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 Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin

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Gruic
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MessageSujet: Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin   Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin Icon_minitimeMer 18 Déc - 15:41

Wiedźmin



Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin Img_5273-e1564050673637

On y est, l'adaptation Netflix de la saga littéraire de Andrzej Sapkowski débarque après-demain, le moment est donc idéal pour ouvrir ce topic. Et aussi pour me défouler un petit peu. En poussant un petit coup de gueule. Parce que je fais ce que je veux Laughing

Petite présentation :
Le Sorceleur est une saga polonaise écrite par Andrzej Sapkowski qui débuta dans les années 80. D'abord sous forme de nouvelles, car personne ne voulait éditer un gros truc mythologique sans assurer ses arrières, avant d'évoluer sous forme d'aventures plus volumineuses et conséquentes une fois la température bien prise et forte appréciée.

On y suit les aventures du Sorceleur Geralt de Riv, un chasseur de monstres aux caractéristiques singulières liées à sa formation, faisant de lui un "mutant". Mais chasser les monstres pourrait bien s'avérer l'aspect le plus simple de son travail au vu du règne des hommes.

Ce succès littéraire se verra démocratrisé par la sortie de jeux vidéos appréciés et bien d'autres tentatives de déclinaisons pas toutes incontournables.

Série Netflix :
Parmi ces déclinaisons, la plus attendue en date est l'événement Netflix. Une série live en 8 épisodes qui semble bien décidée à adapter la saga depuis le début, si on en juge par le nom des personnages du casting. Et concernant justement ce casting, l'annonce de l'acteur Henry Cavill pour interprêter notre mutant fit un sacré bad buzz. La raison ? Aujourd'hui encore je ne sais pas vraiment. J'ai du mal à le rendre responsable de la chianture que fut le DC Universe sur grand écran et ne le considère pas comme un mauvais acteur. Un acteur mal dirigé jouant un personnage mal écrit, à la limite. Mais un mauvais acteur... pas sur. Du coup je lui donne sa chance. Et qui serais-je pour ne pas lui donner ? Qui sommes nous ? Pourquoi lui vomir dessus ? Jugeons sur pièce, c'est après-demain !
De fait, j'en profite pour dire un mot sur les guignols qui l'ont insulté. Ces mêmes illettrés qui n'ont jamais lu une page de la saga littéraire et ne jurent que par le personnage issu du jeu vidéo. Ce n'est pas une adaptation du jeu vidéo. Au mieux pour vous, il sera pris en compte. Henry Cavill, lui en revanche, il a lu le Sorceleur. Il en est passionné et l'aime. Ca ne fait pas un bon acteur, mais ça ne le rend pas moins attachant que vos critiques gratuites. Gardez-les donc pour vous.
J'ai en revanche lu des critiques intéressantes, car la critique fondée EST intéressante. J'ai par exemple vu reproché les choix de casting qui s'éloignent des sources d'inspiration de l'auteur et des mythologies européennes. Ca c'est défendable. Ca je peux comprendre. A voir donc.

Si ça se trouve ce sera tout pourri, mais il faut voir pour croire. Si ça ne convient pas... lâchez votre télécommande ou votre manette et lisez. Et si ça vous convient, ma foi... lisez quand-même !

On se quitte sur une conversation particulièrement intéressante entre Andrzej Sapkowski et la showrunneuse. Rien que pour cette échange ça valait le coup de tenter de réaliser cette série, qu'elle soit au final ratée ou non :

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MessageSujet: Re: Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin   Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin Icon_minitimeJeu 19 Déc - 11:23

Je n'avais jamais entendu parler de cette série de Fantasy. Il est vrai qu'à compter de la seconde moitié des années 2000 et le succès cinématographique d'une certaine trilogie par un certain P. Jackson, les étals des librairies ont commencé à littéralement dégueuler "d’œuvres" de fantasy plus ou moins inspirées et plutôt moins que plus.


Résultat: vers cette période, je me suis mis à fuir ces endroits comme la peste, ce qui fait que j'ai sans doute raté pas mal de trucs...

Mais, vu que c'est là une œuvre des années 80, donc d'avant la pipolisation de la fantasy, je vais peut-être m'y intéresser...


Merci pour cette information.
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MessageSujet: Re: Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin   Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin Icon_minitimeJeu 19 Déc - 11:44

Citation :
je vais peut-être m'y intéresser...

A un moment, un "génie" qui exauce classiquement 3 voeux se voit par un concours de circonstance recevoir le souhait d'aller se sodomiser lui-même. Voila. Si avec ça vous n'avez toujours pas envie de découvrir la littérature d'Andrzej Sapkowski, je n'ai pas de meilleur argument Laughing
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MessageSujet: Re: Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin   Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin Icon_minitimeJeu 19 Déc - 16:29

Gruic a écrit:
A un moment, un "génie" qui exauce classiquement 3 voeux se voit par un concours de circonstance recevoir le souhait d'aller se sodomiser lui-même. Voila. Si avec ça vous n'avez toujours pas envie de découvrir la littérature d'Andrzej Sapkowski, je n'ai pas de meilleur argument Laughing


Vendu!!!! lol!
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MessageSujet: Re: Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin   Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin Icon_minitimeSam 21 Déc - 14:00

Episode 1 :

Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin A2F1yyjFcZaBwD9TVF7EzOQ8UEZ

L'épisode 1 aurait pu être une adaptation tranquilou de la première nouvelle "Le Sorceleur" où Geralt aurait tapé la Stryge. Cela aurait également pu être le début direct des Main Novels avec le massacre de Cintra.
Mais non.
En fait l'épisode 1 fait les 2 en même temps. Il joue sur 2 temporalités. Il mélange nouvelles et romans, loners et mythologie, passé et futur... plutôt que de faire le choix d'épisodes chronologiques, la showrunneuse part plutôt sur des épisodes thématiques, jouant de la ligne temporelle avec plus ou moins de génie. Andrzej Sapkowski le faisait déjà, et ce dès le recueil de 1993 en ajoutant entre chaque nouvelle le repos de Geralt à Meritele, effectuant des bonds vers le futur entre chaque nouvelle. Mais là, Lauren Schmidt Hissrich, la showrunneuse, va aller beaucoup plus loin dans le concept, comme le prouvera l'épisode 2.
Mais restons sur l'épisode 1. Ce dernier mélange donc les événements de la nouvelle Le Moindre Mal et le début des événements mythologiques avec la chute de Calanthe (oui c'est un jeu de mot, riez s'il vous plait). Ce sont 2 passages puissants et même s'ils sont remaniés, l'épisode parvient à en retranscrire le fond. Certes on ne peut pas pleurer les personnages car nous n'avons pas eu la chance de les rencontrer d'abord dans Une question de prix. Ici, à peine présenté, à peine tué. Pas de lien magique d'attachement. Et c'est dommage. Mais ça fonctionne quand-même par des événements que le spectateur comprend épique, et également par une Ciri convaincante car bien écrite et bien jouée. Côté Geralt, ce dernier va dès le premier épisode récupérer son titre de boucher de blaviken. On aurait aimé un épisode entier dédié au sujet, mais la scène sur la place du marché est visuellement bien menée, avec une caméra mouvante bien stylée.
On en oublie parfois que ce n'est "que" de la télé, tant une telle déferlante d'effets, de décors et de maquillage nécessite un budget et un savoir faire sur lequel le cinéma régnait encore en maître il y a peu. Et en parlant du maquillage, le travail de l'équipe est incroyable. Contrairement à des séries comme Lost où les personnages semblaient sortir d'une manucure alors qu'ils étaient perdus sur une île, le travail effectué sur les acteurs sert vraiment les situations et parvient à transmettre le niveau de soin qu'ils apportent, ou non, à leur apparence. Cheveux gras, peau sale, abimée... les personnages qui sentent mauvais ont vraiment l'air de sentir mauvais. Joli tour de force.

Bref, un pilote dense et un peu bordélique, mais bien mené et assez convaincant.

Et les cons ? Ils sont bien au rendez-vous.

Depuis la mise en ligne des épisodes hier, on peut voir des articles de presse passer leur temps à mentionner Game of Thrones et à la comparer à The Witcher. Why ? C'est quoi le rapport ? Si votre culture Fantasy se limite à 2 sagas et demi, vous ne méritez pas votre titre de presse. Du coup quoi, quand Robin Hobb donnera finalement son aval pour une adaptation des aventures de Fitz à l'écran, vous la comparerez à The Witcher ? Quand vous regardez l'adaptation de la saga littéraire de Philip Pullman, vous voyez Jon Snow ? Bande de singes.
Laissez donc Martin faire du Martin et Sapkowski faire du Sapkowski
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MessageSujet: Re: Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin   Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin Icon_minitimeSam 21 Déc - 14:49

Pas mal.

Je ne me suis pas encore procuré le livre, et je me demande ce qui est le mieux: regarder d'abord la série ou lire d'abord les bouquins ?

En tout cas merci pour ta chronique de ce premier épisode!
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MessageSujet: Re: Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin   Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin Icon_minitimeSam 21 Déc - 14:58

Citation :
En tout cas merci pour ta chronique de ce premier épisode!

Je répondrais bien "avec plaisir" mais ça a été plus difficile que prévu, tant ce n'était ni excellent ni mauvais. Et le deuxième épisode est encore plus mitigé. Le troisième fonctionne bien en revanche. Il faudra que je trouve le temps de leur offrir une critique identique. Je répondrais donc juste : merci de l'avoir lue.

Citation :
regarder d'abord la série ou lire d'abord les bouquins ?

Franchement, amuse-toi. Fais comme tu as envie. C'est gagnant-gagnant.



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MessageSujet: Re: Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin   Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin Icon_minitimeSam 21 Déc - 15:10

Oh du coup c'est moi qui réponds "avec plaisir", tu sais ?

Et, c'est décidé, j'achète le premier tome en janvier...

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MessageSujet: Re: Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin   Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin Icon_minitimeDim 22 Déc - 10:25

Episode 2

Les choses se corsent. Après le choix de 2 temporalités différentes por le premier épisode, on passe maintenant à... 3 ! 3 bon sang de bois. Appelons-les arbitrairement et de manière un peu crétin le passé pour Yen, le présent pour Geralt et le futur pour Ciri.
La thématique choisie pour cet épisode est la relation entre les elfes et les humains. Aussi, on verra leur héritage volé dans l'histoire de Yen, leur désespoir dans l'histoire de Geralt et leurs oreilles en trophée dans l'histoire de Ciri.
3 époques pour une thématique. Et ce dès l'épisode 2. Quel bordel gratuit. Pousser la complexification aussi loin finit par relever de l'artificialité. Il devait exister d'autres moyens moins casse-gueule, plus... géniaux. Plus pro.

Du coup ça se traduit par une adaptation ratée de toute la partie Geralt. Je savais pertinemment qu'adapter la nouvelle The Edge of the World serait compliqué, tant mettre en scène Torque semblait difficile. Ca n'a pas raté. Budget/emmerdement oblige, le pauvre Torque n'apparait que 2 minutes top chrono, et il en va de même pour les elfes ! Exit le joli décor en extérieur avec l'arbre, bonjour une vieille cabane sans inspiration, rendant l'apparition des elfes ratée. Il aurait peut-être mieux valu ne pas du tout adapter cette nouvelle que de le faire sablier et pièces de bronze en main.
La partie Ciri, rushée également, fonctionne déjà mieux. Mais c'est finalement Yen qui attire toute l'attention, le temps et le budget dudit épisode. De fait, c'est ce qui s'en sort le mieux. Difficile de ne pas apprécier les aventures de notre bossue alors que sa première apparition est pourtant en parfaite opposition à celle des romans. Je m'explique, c'est important :

- Dans la saga littéraire, Yen apparait pour la première fois dans Le dernier souhait, directement en femme de puissance et de charme. Mais Geralt, par sa singularité, parvient à lire certaines lignes de son corps et à deviner la vérité. C'était une ancienne bossue. Il devine l'enfer qu'elle a vécu et décide de ne pas lui en faire part, parce qu'il s'en fiche. Ca c'est important. La nouvelle est d'ailleurs extrêmement drôle. Première apparition de Yen = joie et gaieté.
- Dans la série, c'est l'inverse. On découvre d'abord Yen en femme faible et bossue. On compatis pour cette pauvre femme. Première apparition de Yen = tristesse et compassion.

Et pourtant, dans les 2 cas, ça marche. Qu'on nous présente Yen par l'humour ou par le drame, on l'apprécie. Qu'est-ce que ça prouve ? Que l'humour ou le drame sont les 2 faces d'une même pièce servant la même chose : le récit. Mais cela prouve aussi que Yen est un personnage si bien écrit et construit à l'origine qu'il sera de toute façon intéressant, quelque soit le moment de sa chronologie que l'on choisit de raconter en premier. Enfin, ça prouve qu'elle est bien jouée par l'actrice et bien dirigée par l'équipe.

Yen est donc la grande gagnante de l'épisode, mais il est inacceptable que ce soit au détriment de Geralt.

Un épisode peu convaincant et mal monté.
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MessageSujet: Re: Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin   Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin Icon_minitimeDim 22 Déc - 12:15

Episode 3

Un pré-générique efficace, une histoire plus stable et entrainante, des beaux décors enneigés et un château abandonné très travaillé, une bonne bande-son... le troisième épisode est assurément l'un des plus solide.
Ciri est mise de côté jusqu'aux dernières minutes, permettant au spectateur de respirer et de juste profiter du show en se focalisant sur Yen et Geralt, Geralt qui cette fois a le temps d'écran qu'il mérite. L'épisode adapte "Le Sorceleur", la nouvelle qui l'oppose à la stryge et... forcément j'aurais voulu un épisode entier sur le sujet, avec des longs plans d'ambiance dans le château... mais nous sommes en 2019. Il faut proposer un rythme toujours plus soutenu et la showrunneuse veut constamment montrer l'histoire des femmes, comme si c'était une tare de se focaliser sur un vilain sorceleur homme blanc pendant tout un épisode. C'est triste mais on compose avec, et ici la composition est, forte heureusement, moins speed que durant l'épisode précédent.
L'une de mes scènes fétiches des nouvelles de The Witcher, c'est ce fameux moment où Geralt décide de s'enfermer lui-même dans le tombeau de la stryge pour qu'elle ne puisse pas le faire elle-même. Je n'avais jamais lu ça ailleurs, ça m'avait beaucoup marqué et je me disais "putain il a des couilles Geralt quand-même". J'attendais donc, tremblant, espérant que cette scène soit portée à l'écran et... ce fut le cas. Du coup je valide.

Un très bon épisode.
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MessageSujet: Re: Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin   Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin Icon_minitimeDim 22 Déc - 13:32

Je n'y connais rien dans cet univers mais du moment qu'il te plaît, alors c'est cool.
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MessageSujet: Re: Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin   Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin Icon_minitimeDim 27 Nov - 2:09

J'aimerais savoir. Avez-vous suivi la série Netflix et avez-vous lu les romans ou non ? Si oui, pourriez-vous me dire en quoi la série Netflix s'éloigne-t-elle des romans ?
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MessageSujet: Re: Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin   Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin Icon_minitimeMar 29 Nov - 21:47

liclic a écrit:
J'aimerais savoir. Avez-vous suivi la série Netflix et avez-vous lu les romans ou non ? Si oui, pourriez-vous me dire en quoi la série Netflix s'éloigne-t-elle des romans ?

Il va s'en dire que l'épisode 3 fut le "meilleur". Je n'ai jamais eu le courage d'écrire sur la suite bordélique ni le courage de regarder la saison 2. En gros tous les mauvais points que je soulevais sur l'épisode 2 persistent, et apparemment signent en saison 2.

Tu te poses cette question suite au drama autour du départ de Cavill ? J'avais écrit, un peu salé, le paragraphe suivant dans un autre lieu face a des personnes reprochant le choix de Cavill :
Cavill souhaitait incarner Geralt car il était passionné par l'univers de Sapkowski. Je me souviens avec émotion avoir écouté une vidéo youtube où il narrait le premier chapitre avec aura et fidélité.
Il adorait l'oeuvre.
Il n'a absolument aucune raison de rester dans une adaptation qui n'en a rien à faire du matériel d'origine. Ca fait plusieurs années que c'est la guerre en interne dans la showroom des scénaristes sur The Witcher tellement ça n'a aucun rapport. Il a raison de partir.
Je rappelle que Lauren Schmidt a inventé sa timeline relative et décomposée en sortant de la douche après avoir regardé Dunkirk. Quand on se croit investi d'une révélation divine qui vous pousse à traumatiser une œuvre littéraire au point de la démembrer et de la rendre esclave de ses starrings au détriment de son éthos, alors même que notre CV fait 3 lignes peu reluisantes, on ferait mieux de tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de l'ouvrir.
Je vous souhaite donc de prendre du plaisir avec lol-Voleth Meir, genre on va apprendre à Sapkowski ce qu'il aurait dû faire, mais laissez Cavill faire le deuil de ce qui aurait pu être et partir de cette usine.

Salé mais au final je ne pense pas avoir tort.
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MessageSujet: Re: Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin   Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin Icon_minitimeDim 4 Déc - 5:36

Bon ok. J'ai vu les deux saisons. S'il est vrai que l'aspect décalage temporel est rapidement abandonné, on se retrouve avec les trois protagonistes plus ou moins dans des lieux similaires et ce n'est que vers la fin de la saison 2 qu'ils se rejoignent finalement. D'ailleurs, le père biologique de Ciri réapparaît à la toute fin de la saison 2 et semble être parti pour être le grand méchant de la saison 3 qui s'en vient.

Si mes souvenirs sont bons, ne disais-tu pas que Ciri aura le choix entre devenir une sorceleuse et devenir reine et qu'elle choisira de devenir reine à la suite de ses parents décédés ?
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MessageSujet: Re: Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin   Le Sorceleur / The Witcher / Wiedźmin Icon_minitime

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