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 Gunnm/TLO and co...

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chevaliershakka
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MessageSujet: Gunnm/TLO and co...   Mar 19 Jan - 0:05


Il est rare que je fasse une petite news sur le Cinéma (pour des raisons bien à moi), mais pour le coup je pouvais pas résister !
Des adaptations de mangas, j'en attends quasiment pas (je parle de concrètes, pas de rêves), mais celle de mon rêve concrète, la seule l'unique va peut-être enfin se produire !!!! :

"C'est un peu son arlésienne à lui. Depuis le temps que James Cameron veut adapter sur grand écran le manga Gunnm de Yukito Kishiro, il se pourrait que cela se fasse plus rapidement que prévu. En gros, pas dans dix ans, et même plutôt, demain... dès 2011 dans les salles ?!

Selon une news de Yahoo Movies, « si la suite d'Avatar a lieu, cela prendrait plusieurs années avant que les spectateurs ne rechaussent leurs lunettes 3D. Cameron est actuellement en pré-production de son prochain film, Battle Angel, lequel devrait utiliser la même technologie qu'il a créée pour Avatar, pour une sortie prévue en 2011 ». "


Ecran Large

J'avais tiré la gueule à l'annonce d'Avatar, justement parce-que je pensais qu'il allait plutôt faire Gunnm. Finalement difficile de lui en vouloir tant sa version de "Pocahontas" était un excellent trip. Surtout que la 3D me faisait peur. Ce film aura réussi à me convaincre qu'utilisée sciemment, ça pouvait être un plus.
N'empêche que maintenant j'aimerai bien qu'il s'y mette vraiment ! J'ai bien aimé Pandora, mais je préfère largement aller me balader dans le Kuzutetsu !!! Et entre Gally et ses schtroumphs... Je choisis rapido !
Si y'a bien un mec en qui j'ai confiance pour adapter l'œuvre de Maitre Kishiro... C'est bien toi Jamesounet !

Après si ça se trouve... Dans dix ans je regarderai cette news et le film sera pas encore fait.
Bah... pas grave. Rêver c'est cool aussi.


Dernière édition par chevaliershakka le Ven 6 Mar - 23:28, édité 1 fois
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Gruic
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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Mar 19 Jan - 8:14

Mon Dieu, j'ai peur. Vraiment peur. Pitié qu'il fasse quelque chose de potable, non, même de regardable, se sera déja bien.

Pocahontas+ était un film d'attraction tout public, Battle Angel Alita c'est un monde adulte . Si il transforme la décharge et ses combats supersoniques avec des cerveaux qui coulent en Walt Disney, c'est pas la peine. Je veux un "interdit au moins de 16 ans" sur ce film, minimum.

Mais je lui accorde sa chance volontier, bien que mes espoirs soient très minces.

D'ailleurs, quels sont pour toi les critères essentiels pour que cette adaptation soit réussie ?
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chevaliershakka
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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Mer 20 Jan - 19:53

Citation :
Mon Dieu, j'ai peur. Vraiment peur. Pitié qu'il fasse quelque chose de potable, non, même de regardable, se sera déja bien.

Heu nan ! Un très bon film tant qu'à faire ! Ce serait bien de racheter l'honneur bafoué par les OAVs de 93.

Citation :
Pocahontas+ était un film d'attraction tout public, Battle Angel Alita c'est un monde adulte .

A l'époque quand j'en parlais on me faisait le même genre de refléxion bateaux... Mais avec Titanic Laughing (z'avez pigé ? "bateau... Titanic..." oh et puis zut !)

Nan plus sérieusement, Cameron, faut arrêter de dire n'importe-quoi, c'est AUSSI Terminator. Et y'a beaucoup de thèmes qui sont très très proches de Gunnm... Et c'était bien sanglant ! Donc franchement je me fais pas tellement pas de souci !

Citation :
Je veux un "interdit au moins de 16 ans" sur ce film, minimum.

Le problème c'est que les "interdictions" ne correspondent à aucun critère qui font un bon film. Du coup moi je m'en fous ! Il peut être tout public (nan la je déconne), l'important c'est le film.

Citation :
Mais je lui accorde sa chance volontier, bien que mes espoirs soient très minces.

Je ne partage absolument pas ton sentiment ! Ça fait des années que le bougre en parle et on sent que c'est vraiment un projet qu'il veut faire et qui lui tient à cœur. Ce qui est bien différent des adaptations faites sous l'impulsion des studios.
Au contraire, je pense que le bébé est entre de bonnes mains. Maintenant ça fait plus de dix ans qu'il nous en parle. Rien ne dit qu'il va s'y mettre. Razz

Citation :
D'ailleurs, quels sont pour toi les critères essentiels pour que cette adaptation soit réussie ?

De critères ? Mouais à part le réalisateur, les scénaristes et à la rigueur quelques postes techniques clefs... J'ai pas de critères particuliers. Je sais pas sous quel angle sera approché le script, donc je vais pas dire "je veux forcément telle ou telle chose". En plus je veux un bon film de Gunnm avant une bonne adaptation de Gunnm.

Maintenant j'avoue que y'a quelques trucs que j'aimerai bien qu'il zappe et d'autres sur lesquels il prenne touuuut son temps !
Personnellement je n'ai jamais été fan de la période Makaku (probablement le dessin qui me rebute). Donc s'il vire ce personnage pour traiter plutôt la partie Zapan et Yugo je lui en voudrait pas !
Après faut pas mentir... En gros plaisir coupable... Le Motorball. Il pourrait tellement faire un film juste avec ça ! Ça serait tellement énorme ! Mais faut pas rêver. Sad

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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Mer 20 Jan - 20:43

Citation :
z'avez pigé ? "bateau... Titanic..." oh et puis zut !)

Laughing

Citation :
Personnellement je n'ai jamais été fan de la période Makaku (probablement le dessin qui me rebute). Donc s'il vire ce personnage pour traiter plutôt la partie Zapan et Yugo je lui en voudrait pas !

Certes, mais on peut tout à fait imaginer qu'il intègre ce personnage à la saga Yugo. Une sorte de fusion en fait. Après tout elle rencontre Zappan au bar dés le premier roman. Et ce personnage DOIT figurer dés le premier film je pense, de même que Gonzu, pour accroitre le côté dramatique des éventuels films suivants. En plus, à la mort de Makaku, on entrevoit Desty Nova. La pareil, ce personnage mérite d'être abordé dés le premier film pour donner un sentiment de suivi si films suivants il y a.

Voici un découpage qui me plairait :

premier film : manga 1 et 2 (et début 3).
deuxième film : manga 3 et 4 (Jashugan style)
troisième film : Seulement le tome 5, mais traité à fond.

Voila, si je me laisse emporter par mes désirs les plus fous, voila ce qui me caractériserait parfaitement.

Citation :
Mais faut pas rêver.

A ba faudrait savoir ! Tu viens ici, tu me donnes de l'espoir, faut assumer maintenant ! Cool
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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Mer 20 Jan - 20:46

Citation :
les OAVs de 93

Il y en a eu d'autres après celle sur Yugo ?
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chevaliershakka
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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Mer 20 Jan - 22:21

Citation :
Il y en a eu d'autres après celle sur Yugo ?

Non non, mais en fait il s'agit de deux OAVs à la base. Je crois que c'est l'éditeur "Manga" en France qui à l'époque s'est amusé à les compiler en une seule d'une heure. Je ne sais pas si l'édition DVD a rétabli la chose. Je ne suis pas particulièrement friand de cette version pale du coup je me suis arrêté à la VHS ("Manga Mania ! La passssssion du manga !").

Citation :
Certes, mais on peut tout à fait imaginer qu'il intègre ce personnage à la saga Yugo.

Noooooon ! Ça ferait comme les OAVs !!!!
Enfin c'est vrai que ce serait le mieux. Sauf qu'en terme de narration, j'ai peur que ça fasse un peu bouchon. Trop de personnages d'un coup... Ça donne souvent des événements précipités.
Donc au choix... si il fallait faire de la place... Makaku.
J'adore trop Desty Nova et Zapan pour les sacrifier ^^
Après va savoir quel sera le découpage (si on considère que la trilogie se fera).

Citation :
Voila, si je me laisse emporter par mes désirs les plus fous, voila ce qui me caractériserait parfaitement.

Quoi quoi ? De quoi ? Tu éliminerai toute la partie "Tuned" et du Barjack ? Tu enlèverai Fogia ????? Mais mais mais !!!!!

Enfin d'un point de vue logique ton découpage se tient ! Même si tout un film sur le retour de Zapan... Ça peut le faire, mais au sacrifice du dernier acte... Ça me fait mal Sad
Remarque, plus probablement je pense que ce sera le Motorball qui sera réduit. C'était quand même une partie très particulière (pas de méprise : je la trouve parfaite. De toute façon Gunnm est parfait. Kishiro c'est DIEU !!!). Et puis c'est beaucoup de scènes de course. Je doute qu'un film puisse ne traiter que de ça. Même si ce serait diablement couillu !!! Et visuellement c'est quand même LE truc qu'il doit adapter. Il doit en faire une en entier (deux en fait, avec le combat contre Jashugan) !

De toute façon m'en fout ! Je veux le doigt sonique Laughing

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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Jeu 21 Jan - 8:15

A ce propos, l'adaptation concernerait la première série de manga ou également les "last order" ou non ?
Sinon, je crois que les fans seront très exigeants sur le film...

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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Jeu 21 Jan - 10:21

Citation :
du coup je me suis arrêté à la VHS

Ah d'accord. Et bien pareil.

Citation :
Ça ferait comme les OAVs

Tatata. Dans ma version il n'y aurait pas de blonde sortie de nul part qui souhaite retourner à Zalem. Il y a déja suffisamment de personnages, on va pas en rajouter.

Citation :
Tu éliminerai toute la partie "Tuned" et du Barjack ?

Pas forcément. Je la garderai sous le coude. Et si la trilogie marche, en avant pour la suite. Sinon on termine sur Gally devant la fleur. C'est mieux que rien.

Citation :
Je veux le doigt sonique

Et moi le Herza Haeon, avec le cerveau qui coule. Très important. Sinon qu'il retourne bosser sur Avananar.
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chevaliershakka
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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Jeu 21 Jan - 21:00

Citation :
Tatata. Dans ma version il n'y aurait pas de blonde sortie de nul part qui souhaite retourner à Zalem. Il y a déja suffisamment de personnages, on va pas en rajouter.

Sans être vulgaire (sous-entendu : je vais être vulgaire). C'était pas un personnage. C'était des nichons sur pattes. Bien démontré grâce la scène au plumard avec Vector.
Mais ne revenons pas dessus. C'était une catastrophe (hormis la B.O peut-être).

Citation :
Pas forcément. Je la garderai sous le coude. Et si la trilogie marche, en avant pour la suite. Sinon on termine sur Gally devant la fleur. C'est mieux que rien.

Ah ouais ! Deux trilogies ? Déjà que la trilogie ne se fera que si le premier fonctionne... Maintenant t'en veux déjà six ^^
Après ça dépend ! On prend pas en compte la durée du film. Si chacun fait dans les 3 heures... Y'a moyen de presque tout mettre. Mais j'te dis : si coupe drastique il y a... Je la sens sur le motorball.

Pour la fleur... Oh la fin suicidaire Laughing
Ce serait quand même ultra déprimant comme fin ! Super classe je dis pas ! Et j'avoue que ça bouclerait bien le premier acte... Mais quelle insatisfaction en tant que fan ! Et moi je veux la séquence ou Desty Nova révèle le secret de Zalem ! Twisted Evil
Cette séquence... Je l'ai dans la tête depuis des années ! Je saurai même comment la filmer ! Y faut ! Y faut ! Y faut !

Citation :
A ce propos, l'adaptation concernerait la première série de manga ou également les "last order" ou non ?
Sinon, je crois que les fans seront très exigeants sur le film...

Uniquement le premier cycle de Gunnm à ce que j'ai compris.
De toute façon "Last Order" est trop à part. Y'a un mélange des genres gigantesque et ça serait très complexe d'en faire un film. En tout cas pas avec Cameron.
De plus... C'est pas fini ! Donc je pense pas que ça ait été pris en compte.

Ma seule peur... C'est que "Gunnm Last Order" a un ton très différent de "Gunnm", ce qui justifie admirablement le sous-titre. Mais j'ai peur que le film en profite pour rendre le ton un peu plus léger qu'à l'origine (même si en fait... Gunnm a toujours fait beaucoup d'auto-dérision. Mais ceux qui ont lu les deux générations comprendront ce que je veux dire).
Enfin moi j'adorerai "Last Order" au cinéma ! Mais ça me parait plus délicat et surement pas par Cameron.

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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Jeu 11 Fév - 22:05

Un jour il le fait, le lendemain il le fait pas de suite... J'admets que c'est épuisant à la force !

Donc maintenant tout est encore en discussion à savoir si ce cher James (qui a les droits de Gunnm, dont si c'est pas lui, c'est personne) va faire d'Alita son prochain film.
Voici sa déclaration :

"On est encore en train d'y réfléchir. J'aime Battle Angel. J'ai toujours aimé Battle Angel mais un second film d'Avatar est une possibilité et j'ai un certain nombre de films que j'ai développé en idées ces dernières années. Tout est à prendre en considérations. "

Allez Jamechou !! Lâche tes Schtroumphs et refait nous du cyborg !!!! Sad

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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Ven 6 Mar - 23:28



Alors là ! Je pense qu'en terme de résurrection de topic, je pense que je suis pas mal !
Encore qu'au départ je comptais en créer un nouveau, mais étant-donné que je ne me sens pas d'attaque de faire un topic de présentation léché, je pense que ressortir celui-là du placard fera parfaitement l'affaire. Et pour l'occasion je l'ai renommé tout simplement "Gunnm". Je pense que cette oeuvre mérite d’apparaître sur le fofo dans un topic à son nom.

Mais de quoi je veux parler au juste ? Eh bien de Gunnm Last Order. Bien que cela fasse six mois que la publication s'est achevée en France, je n'avais toujours pas lu le dernier tome. Pire encore ! C'est du seizième au dix-neuvième tome qui dormaient sur mon étagère sans que je n'ose plonger mon nez dedans.
Il faut dire que mon avis sur TLO est très contrasté. Et ce n'est pas ce final qui va me faire changer d'avis. Du coup, ayant lu les deux derniers bouquins aujourd'hui, j'avais besoin de dire ce que j'en pensais.

Et pour ceux qui prennent le train en route (parce-qu'on a déjà abordé les aventures de Gally ci et là sur le forum) je résume ma vision sur l'oeuvre d'origine : Gunnm fait partie de ces titres sans lesquels je n'imagine pas ma bibliothèque. Pourtant tout avait mal commencé avec le visionnage des OAVs qui m'avait pas mal refroidi sur le titre. Quant au manga, en plus des dessins vieillissant du début, l'ambiance cyber-punk pas du tout mon genre à l'époque avait fini de glacer la douche et m'en éloigner.
Mais allez savoir ! Après avoir lu quelques bons articles j'ai décidé de me lancer dans la réédition grand format. Et là... Comment l'exprimer assez fortement ?
La lecture de Gunnm m'a changé à vie. Il y a quelques  titres comme ça  Et pour ça, Kishiro a mon respect éternel. Du coup forcément, quand il a décidé de corriger sa fin faite à la va vite (pas déplaisante mais tellement rapide), je ne pouvais qu'embarquer à nouveau avec Gally à la conquête de Zalem. Sauf que ce qu'on pensait être l'affaire de quelques volumes afin de conclure en beauté son Seinen viscéral, tout cela s'est transformé en Shonen fleuve de 19 volumes. En soi ce n'est pas énorme ! Mais pour un manga à l'origine si dense en même pas la moitié de ce nombre de tomes... l'expérience fut assez compliqué.

D'une part parce-que Kishiro c'est comme Hagiwara ou Miura (deux autres auteurs que j'adule); ça étale bien sa publication dans le temps. Alors 12 ans pour une telle série c'est long. Et c'est risqué car faute de relecture régulière, on risque un peu de perdre le fil. Je dois dire qu'avec TLO c'est un peu le cas : je pense en avoir échappé des bouts et le problème c'est qu'à l'époque j'avais pas forcément envie de relire TLO.

Car d'autre part, la suite offerte par Kishiro est... déstabilisante.
Le mangaka a toujours confié avoir écrit Gunnm durant une période noire de sa vie et qu'il souhaitait désormais écrire des choses plus légères. Ce qu'il avait commencé avec le prometteur Aqua Knight (dont je sens qu'on va se brosser pour la suite). Et c'est un peu le souci que j'ai eu avec ce manga. Si les premiers tomes sont bien dans le ton de Gunnm, la suite dérape pour devenir plus "light". En soi je ne peux pas blâmer l'homme ! S'il n'a plus le cœur à un récit noir il ne peut pas se forcer. Tous ceux qui sont passé par le processus créatif peuvent le comprendre aisément. Et pourtant, l'univers l'attire toujours ! Car ce n'est définitivement pas une reprise pour les sous dont il s'agit, mais vraiment d'un mangaka qui s'éclate avec sa création et qui veut pousser plus loin. Et moi ça me va ! Et honnêtement Gunnm même avec une ambiance plus lumineuse... ça reste très bon. On peut trouver le changement de ton pas à son goût, mais Kishiro est un mec bourré de talent de toute façon.
Oui Gunnm est devenu un shonen (plus violent que la moyenne tout de même), mais jusqu'à preuve du contraire, ça n'a rien d'une insulte. Ce n'est pas Gunnm ! C'est Gunnm Last Order ! Et en tant que tel, cette séparation en est presque naturelle. On a déjà eu ce débat sur Berserk ! Et si pour Miura ça me gêne plus car le tout est censé faire bloc, ici un détachement (quand bien même artificiel) a été fait. Maintenant je comprends parfaitement qu'on n'accroche pas.

D'autant que moi-même je n'ai pas accroché à tout. Pire même : j'ai totalement décroché. Et au final, j'achetais plus les nouveaux tomes par réflexe et admiration pour l'entité "Gunnm" que pour lire le manga à proprement parler. Pourquoi ? Un mot : Zott.

Le Zott est, accrochez vous, un tournoi spatial ! Oui oui ! Allez comprendre pourquoi mais Kishiro, comme pris d'une envie, a décidé que ce qu'il manquait à Gunnm c'était tournoi. Alors soit ! Des compétitions dans le manga il y en avait déjà, sauf que là c'est juste immangeable.
Le tournoi commence vers le tome 5 (si je me souviens bien) et fini au VOLUME 17 !!! Et là ou les combats de Gunnm faisaient évoluer le personnage de Gally, ici bah... c'est un tournoi ! Donc ça enchaîne les bastons sans conséquence autre qu'après cet adversaire vaincu il y en aura un autre.

Certes, d'un point de vue purement extérieur c'est un bon tournoi. Encore que l'auteur aime définitivement trop les termes scientifique. Et les pages d'explication sur le karaté spatial et la création de trous de vers fait peut-être bander les amoureux de science, mais moi quand je dois lire un manga ou il n'y a pas une page sans une légende en bas pour expliquer un terme... c'est infernal.
Mais bon ! Kishiro dessine très bien et ses affrontement ont une gueule magnifique. C'est beau, dynamique et c'est hyper imaginatif. Sauf que quand on a signé pour une suite de Gunnm, le dernier truc qu'on attendait c'était un tournoi.

Et c'est là tout le souci de Last Order : ce sentiment d'avoir quitté la route de l'histoire. Car elle est encore là ! Rarement mais de temps à autre elle refait surface ! Et quant elle est là, elle sait faire plaisir. J'en veux pour preuve ce tome ou Gally découvre

Spoiler:
 

On retrouve tous les thèmes chers à la série et ça fait plaisir. Qu'est-ce qui définit un être humain ? etc...
Mais embourbé dans ce tournoi interminable, l'histoire à du mal à pleinement s'épanouir.
Est-ce que Kishiro voulait prouver qu'il savait faire du shonen pur jus ? Oui tu le peux ! Tu es un putain de génie avec un talent incroyable ! Mais ô grand dieu pourquoi dans Gunnm ? Les mauvaises langues diront qu'ils n'avaient plus d'idée et ne savait plus quoi raconter. Je refuse cet argument.
D'une part car comme je l'ai dit, l'histoire est toujours présente en arrière plan, mais surtout il y a les deux derniers tomes.


Ah Gally ! Même si tu as bien changée, tu reste magnifique.


Et là, soyons clairs : TLO, le temps de deux volumes, embrasse Gunnm fougueusement comme on ne l'espérait plus. Tout est là : l'ambiance, ces personnages putain d'attachant (le retour de Fogia fait tellement plaisir); l'univers cyber-punk; les idées philosophiques complexes résumées simplement... Je pourrai continuer mais allons au plus simple : la fin de TLO est fantastique. Pas pour ce qu'elle raconte en particulier, mais pour son exécution. Elle est juste impeccable. Alors que je commençais gentiment à bailler sur les tomes précédents; j'ai dévoré les deux derniers avec une ferveur que je croyais oubliée. Et cette fin ! Tellement simple mais à la fois si ambiguë ! On pourrait croire à la copie conforme du premier final (ce qui est d'ailleurs assez amusant), mais tout ce qui a été bâtit nous rend presque mal à l'aise. C'est un happy end. Mais au final qu'est-ce que l'individu ? Selon ce qu'on décide, l’interprétation est bien différente. Bon sang ! J'en parle comme si c'était du... du... du Gunnm.

Et le mangaka a commencé une troisième partie qui se passera sur Mars. Me rendant encore plus perplexe. A quoi bon ce tournoi interminable si il débordait d'idée ? La fin nous a prouvé que même avec une autre ambiance, il était capable de faire du Gunnm, du vrai. Alors était-ce vraiment un caprice de l'auteur ? Je commence à croire que oui.

Résultat je suis perdu. Même si inférieur, j'ai toujours respecté TLO pour ce qu'il offrait, même si je n'attendais pas ça. Mais je commençais vraiment à me désintéresser de cette suite qui semblait oublier ses fondamentaux. Et pourtant, cette fin passionnante m'a donné l'envie brûlante de lire la suite.
Dans un sens ça m'agace, dans l'autre ça me rassure.

Du coup, malgré ses errances, je ne sais pas quoi penser de TLO. Le début était en fanfare, le milieu faiblard mais intouchable sur la forme, la fin en apothéose. Est-ce que j'ai aimé cette expérience ? Est-ce que je conseille aux sceptique sa lecture ? Je n'en sais rien.

Il n'empêche, je dirai qu'il s'agit d'une suite qui n'a à aucun moment entaché l'oeuvre d'origine et qui me donne de grands espoirs pour le futur.
Alors je suppose que oui : Kishiro est un grand mangaka.
Puisse la suite être aussi intense !




... Et reprend Aqua Knight après ! C'était quand même cool !

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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Sam 7 Mar - 12:45


Post très intéressant.

Après je n'ai jamais réussi à faire le pas de me lancer dans cette suite, parce que mes 9 tomes de Gunnm me paraissent former un tout intouchable et je n'ai nullement envie de prendre le risque d'entacher la vision que j'en ai avec un tournoi. J'ai laissé Gally renaitre heureuse en humaine aux côté de Fogia, je ne suis pas sur de vouloir lui souhaiter un autre destin.

Ou alors acheter seulement les 2 derniers ? Que deviennent Lou, Ido, Fogia, Nova etc dans cette suite alternative ?
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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Sam 7 Mar - 19:23

Citation :
je n'ai nullement envie de prendre le risque d'entacher la vision que j'en ai avec un tournoi.

C'est compréhensible.
Maintenant, comme je l'ai exprimé, je ne crois pas que cette suite alternative puisse entacher Gunnm.
D'abord par le titre. Ça peut paraître bête mais c'est un peu comme Next Dimension ou GTO Shonan (manga que j'ai totalement lâché au passage) : ça a beau être canonique, si jamais on n'adhère pas à la reprise, psychologiquement c'est comme s'il s'agissait d'une autre série. Ça fait son truc à part et ce n'est pas essentiel pour apprécier l'oeuvre original.

Qui plus est, à l'inverse de Kurumada, le trait de Kishiro et le ton ont changé.
Suffit de feuilleter quelques pages pour se rendre compte que Last Order est plus épuré, plus lisse. Un aspect aseptisé et chirurgical. Ce qui tranche avec l'aspect "crasse" de l'époque. Mais je pense que c'était volontaire pour différencier le Kuzutetsu du monde de Zalem (et Jeru. Et Zig et Gurat ! Mais ces deux là on ne les voit pas). Donc un changement de style justifié en ce qui me concerne.
Résultat, on arrive encore plus facilement à détacher les deux titres, ce qui fait que malgré les errances de Last Order, à aucun moment je n'ai eu l'impression que ça me gâchait le manga original.

C'est le même univers, mais ce sont deux manga bien différents.
Attention, ça veut pas dire que je t'en recommande fortement la lecture. Comme je l'ai dit, j'en sais rien. Je crois que maintenant que c'est terminé, je vais relire le tout d'une traite. Voir comment ça se tient. J'ai lu beaucoup de topics dessus avec des gens qui saluaient ce tournoi pour sa précision technique et son graphisme impressionnant. Donc peut-être qu'en une fois ça fonctionne mieux.

Citation :
Ou alors acheter seulement les 2 derniers ?

Pourquoi pas ?
Je t'aurai déconseillé les premiers car même si également très Gunnm dans l'esprit, ils ne sont pas annonciateurs de ce qui va suivre (le Zott). La fin au moins... Bah c'est la fin. On se trompe moins facilement.
Et très franchement je ne crois pas que tu sois fortement perdu. Quelques personnages et péripéties forcément te manqueront. Mais dans l'ensemble ce n'est pas déstabilisant. Vu qu'on prend surtout le point de vue de Fogia (dans son village de pêcheur), ça permet de prendre le train en marche sans passer un mauvais moment.
Maintenant est-ce que ce que tu liras te plaira ? Va savoir ! Car c'est en soi une conclusion mais aussi une ouverture pour la troisième partie.
Enfin je ne crois pas que tu risques grand chose.
Après y'a Gunnm Another Stories. Mais je sais plus si on en a déjà parlé.

Citation :
Que deviennent Lou, Ido, Fogia, Nova etc dans cette suite alternative ?

Alors ! Attention je vais spoiler pas mal de trucs ! Donc ceux qui ne veulent pas en savoir plus, vaut mieux passer votre chemin.
Je pourrai faire court, mais si je mets pas un minimum de contexte ça va se résumer en : Fogia finit avec Gally. Yay !

Pour ce qui est de Lou, au début du manga elle est morte, tué par les agents dont le nom m'échappe. Et sa puce-cerveau est manquante. Je me rappelle plus exactement les détails mais au final Gally va remettre la main dessus et dans le dernier tome, Lou revient à la vie. Même si pour cause de certains éléments, elle ne se rappellera plus de son époque au G.IB.
Il y a tout un truc à propos de ces fameuses puces, donc je sais qu'il est expliqué pourquoi elle perd la mémoire. Mais là, plutôt que raconter n'importe-quoi, je vais être franc et avouer que j'ai oublié. Laughing

Fogia lui attend toujours Gally dans son village. Mais un jour qu'un marchand d'arme passe par là, il tombe sur le pistolet qu'elle utilisait à l'époque de leur rencontre, la rumeur courant que l'Ange de la Mort n'est plus. Du coup il décide de partir à sa recherche. En chemin il va tomber sur Sechs, un ancien Tuned reprogrammé par Nova (et un des nouveaux perso de Last Order) qu'il affronte. Il perd son affrontement et son bras du même coup mais arrive à s'enfuir.
Il est alors secouru par des pêcheurs qui l’emmènent chez Ido !
Ido qui tient toujours son cabinet de campagne avec Keina, l'infirmière que l'on croisait rapidement dans Gunnm.
Celui-ci n'a toujours récupéré sa mémoire, même s'il ressent une part d'ombre dans son cœur à propos de son passé.

Le bruit se met alors à planer qu'Ido est en fait Nova (le pourquoi de la rumeur est expliqué dans le manga, mais je vais pas tout spoil) et forcément, un grand nombre de cobayes en ont vent et débarquent pour se venger.
Ido et Fogia s'échappent, mais avant de partir, Keina confie à Fogia le disque sur lequel Ido avait enregistré son message à Gally. Grâce à ça, ce dernier ne doutera plus sur le fait qu'il n'est pas Nova. Sur la route, ils découvrent que Gally est vivante et va se battre au Zott. Ils font donc tous deux cap vers Zalem et Kuzutetsu.

Une fois là-bas ils tombent sur Kaos qui a la ferme intention d'aller sur Zalem. Je précise qu'à ce moment, la cité volante ne vole plus est se retrouve plantée sur la montage de déchets.
En haut ils tombent sur l'un des nombreux Desty Nova (celui-ci ayant dupliqué sa puce et s'étant cloné à outrance) et sont obligés de jouer à un jeu mortel de son choix (très Togashi comme passage).
A la fin de la partie, Nova donne des pilules à Ido qui contiennent sa mémoire. Lui laissant le choix ou non de redevenir celui qu'il était.
Ido finit par les prendre et accompagne Fogia et Kaos sur Jéru afin de retrouver Gally.

Sauf que Gally n'est plus là. En fait, personne ne sait où elle est depuis l'accident durant le Zott. Je rentre pas dans les détails car tout ce passage est basé sur les événements durant le tournoi. Simplifions en disant qu'elle s'est plus ou moins sacrifiée pour sauver la terre mais qu'on ne sait pas où elle a atterrit.
Mais subsiste quelque chose à Jéru : son cerveau.

Comme je l'ai dit sous spoil plus haut, Gally ne possède plus son cerveau depuis le début de Last Order (chose qu'elle ne découvre que bien plus tard) et s'est vu équipée d'une puce. Bien entendu c'est le choc, car c'était pour elle la chose la définissait comme plus qu'une cyborg. Du coup, son but est de le récupérer afin de le remettre à sa place
Mais à la fin du manga elle apprend qu'en l'état, son corps a été trop modifié et qu'un cerveau normal serait incapable de gérer la puissance qu'elle possède (puissance dont elle a eu besoin pour sauver un peu tout le monde). Lui est donc fait le choix de prendre le risque et récupérant son cerveau ou de garder sa puce. Elle décide finalement de garder la puce. Sachant alors qu'elle ne pourra probablement pas tenir sa promesse envers Fogia.
Elle laisse donc son cerveau sur Jéru et exprime le souhait d'être recrée, sans la mémoire des combats, afin qu'elle puisse vivre heureuse avec son bien aimé. Car c'est la vie qu'elle aurait voulu pouvoir vivre elle-même.

Spoiler:
 

Gally est donc ressuscitée et vivra heureuse... D'une certaine façon.
Le manga se concluant sur l'autre Gally foulant le sol de Mars.

Et c'est là toute l'ambiguïté de la fin. Un final doux-amer plus qu'autre chose.
Difficile de dire qui est la vraie, qui est la fausse. Dans un sens, les deux sont les vraies.
L'une n'a plus la mémoire des combats mais possède le cerveau authentique. Celui qui était si cher à Gally. L'autre est totalement cyborg mais possède sa mémoire entière. Et qu'est-ce qui nous définit autrement que nos souvenirs ?

J'ai donc du mal à avoir un avis sur cette fin. Comme tu sais, je n'aime pas franchement l'originale. Pas pour son happy-end ! Au contraire, Kishiro le justifiait bien en disant qu'elle avait assez souffert et qu'elle méritait d'être heureuse. Mais son côté rushé me déplaisait.

Ici on a une fin finalement plus à la Gunnm dans le ton, contenant néanmoins des similitudes avec l'originale, mais dans un sens c'est tellement dur pour l'héroïne que ça me fait mal au cœur. Fogia était sa lueur d'espoir d'obtenir le bonheur, mais finalement elle le cède à une autre "elle". Celle qu'elle aurait voulu être. Je trouve ça superbe, mais aussi terriblement salé.
Et là la fois je trouve ça beaucoup plus dans l'esprit ! Bref, c'est conflictuel pour moi. Reste maintenant à découvrir le dernier chapitre, qui j'espère lèvera le voile sur plusieurs éléments. Ce que je croyais que Last Order ferait à la base.

En gros, je pense que cette fin ne va pas satisfaire tout le monde. Mais étant-donné que ce n'est pas la fin, c'est une affaire à suivre ! En espérant que Gally finira pour trouver le bonheur promis par l'auteur.

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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Lun 9 Mar - 12:27


D'accord merci. Quelques questions sur la fin :

Pourquoi Gally ne peut pas rentrer retrouver Fogia, même sans cerveau ?

Donc du coup la Gally version cerveau se rappelle de tout jusqu'à l'arrivée sur Zalem ? Elle retrouve Ido, Fogia etc? Ido retrouve-t-il complètement la mémoire ?

Hmmmmmm. Les 2 derniers tomes ont l'air d'être bons en effet, mais en l'état je n'ai pas envie d'un tournoi à rallonge dans l'univers de Gunnm et je me contenterai de ton compte rendu pour l'instant. N'hésite pas à venir nous parler des événements de cette troisième partie.
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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Mer 18 Mar - 10:13

Avec plaisir ! Ne sachant d'ailleurs pas quand Glénat comptera publier la suite, j'ai commencé à lire les scans. Pour l'instant c'est un flash-back de son enfance sur Mars (le truc qu'on pensait découvrir dans Last Order quoi). Trop tôt pour juger, mais clairement le ton et la narration sont de bonnes augures pour la suite. Ça fait plaisir de voir qu'une fois débarrassé de son tournoi, Kishiro n'a pas oublié ce qui faisait l'essence de Gunnm.
J'aime beaucoup le voir d'ailleurs se débattre avec ses deux styles graphiques, celui de Gunnm et d'Aqua Knight.
L'image que j'ai trouvé la plus flagrante est celle-ci :

Spoiler:
 

Je trouve presque le mélange improbable, mais d'une certaine façon j'aime beaucoup.
Il faut dire que la scène en question est excellente et incroyablement triste.

Citation :
Pourquoi Gally ne peut pas rentrer retrouver Fogia, même sans cerveau ?

Ce n'est pas tant l'absence de cerveau qui l'empêche de rentrer, mais la mission qu'elle s'est donnée : Celle de tenir ses promesses. Car elle a l'impression d'en avoir fait beaucoup sans jamais les tenir.
Or en sauvant tout le monde (en gros elle a dévié un débris de station spatiale qui risquait de se crasher sur la décharge), elle ne sait pas ou elle va atterrir. Qui plus est, elle veut découvrir son passé sur Mars. Bref beaucoup d'éléments qui ne lui permettent pas de savoir si elle pourra rentrer un jour. Du coup, afin de quand même tenir sa promesse envers Fogia, elle décide de laisser une autre elle prendre sa place.
Maintenant si elle finissait par rentrer... Bah je sais pas ! Fogia aura deux Gally ? Laughing

Citation :
Donc du coup la Gally version cerveau se rappelle de tout jusqu'à l'arrivée sur Zalem ?

On ne peut hélas que spéculer ! La seule chose que l'on sait c'est la phrase que je t'ai dit : la Gally de TLO demande qu'elle ne se souvienne pas des combats. Alors en quoi ça consiste exactement ? Est-ce que ça signifie qu'elle est totalement amnésique ou bien qu'elle se rappelle de certains éléments ? Aucune idée.
C'est d'ailleurs un détail qui m'a fait tiqué. Je n'aimerai pas que le pauvre Fogia se retrouve avec une Gally de consolation. Mais l'auteur est resté très flou là-dessus.

Citation :
Elle retrouve Ido, Fogia etc? Ido retrouve-t-il complètement la mémoire ?

Je réponds en package car c'est lié.
Elle retrouve Fogia oui ! Mais Ido, je ne suis sûr de rien. Il assiste à la "renaissance" de Gally dans une autre pièce, félicitant Fogia d'avoir enfin retrouvé sa Gally.
Sauf que pour Ido, c'est l'autre Gally qu'il veut retrouver. On déduit donc qu'il veut partir à sa recherche et que sa quête à lui n'est pas terminée. Maintenant pour l'instant, comme j'ai dit, la partie Mars a débuté sur un bond dans le passé. Donc on ignore où il est actuellement.
Quant à sa mémoire, ça reste dans l'ordre de l'inconnu encore actuellement. Il a remis ses habits de chasseur de prime, mais on ne sait pas ce qu'il a récupéré comme souvenirs. D'après Nova, les pilules contenaient toute sa mémoire. Je suppose qu'on en saura plus à l'avenir.

Voila ! Maintenant Kishiro est un mangaka qui prend relativement son temps pour publier ses chapitres. Donc pour la suite, ça va mettre un moment Laughing

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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Jeu 17 Nov - 15:34

pop, le voilà tous chaud de chez le libraire ^^ le tome 1 de GUNM Mars Chronicle après toutes ces années d'attente pour avoir la suite et fin de Last Order, nous allons donc enfin connaitre le passé de Gally (je suis attaché au nom du chat mdr).
https://i37.servimg.com/u/f37/18/74/98/74/20161112.jpg

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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Mar 12 Déc - 16:59

Après moult retournement, détournement et j'en passe et des meilleures... Gunnm va enfin se faire.
Enfin que dis-je ? On en est même plus dans ce genre de considération, vu que le premier trailer tourne sur le net depuis quatre jours. Et voila donc le résultat :



Voila... C'est le résultat... Bon bah voila.
Presque huit ans après avoir ouvert ce topic, mon amour pour Gunnm et mon adulation pour Kishiro est intacte. Je dirai même que depuis le début de Mars Chronicle, j'ai retrouve une certaine passion dans ma lecture et c'est avec un plaisir retrouvé que j'attends chaque volume. Certes l'intensité est différente d'antan et Gally n'est définitivement plus le cœur de l'oeuvre pour le moment (la place étant occupée par Erika), mais qu'il est bon de voir Kishiro raconter à nouveau quelque chose de consistant et pas un tournoi à rallonge. Sa maîtrise technique n'est quant à elle plus à démontrer.

Cela étant-dit, si il y a quelque chose qui s'est effritée avec le temps, c'est mon intérêt pour cette adaptation.
Avec un Cameron qui sait pas trop ce qu'il fait ni ce qu'il dit (cf son avis sur Genisys) et qui, finalement, préfère faire mumuse avec ses schtroumphs ça sentait déjà moins bon. Mais alors le choix de Rodriguez...

J'adore ce mec hein ! La trilogie du Mariachi; Une nuit en Enfer; Sin City... Ce gars a une notion du cool et du badass que j'adore. Mais pour ce projet, j'espérais quelqu'un ayant une meilleure notion de "grandiose". Cameron me rassurait (il y a huit ans), Rodriguez... Bah ses gros budgets aux airs de bouillies visuelles (Spy Kids, Sharkboy) et son amour de plus en plus prononcé pour les fonds verts ne m'excite guère.
On peut rétorquer que l'histoire se focalise sur Gally et Yugo et qu'on a pas besoin de "grandiose". Sauf que ce n'est pas synonyme d'action homérique. Mais je détaillerai plus bas.
Et puis Rodriguez et l'aspect "romantique", j'attends de voir.

Parce-que forcément, le truc qui a d'abord dérangé tout le monde c'est le look de Gally et plus précisément ses yeux.
Bon... Je ne vais pas dire que ça ne m'a pas interloqué ni que ça m'a forcément plu. Mais en faire le focus principal, c'est pour moi se concentrer trop sur un détail et oublier les kilomètres d'infos que donnent ce trailer. Infos qui ne me rassurent pas.

Rapidement sur les yeux quand même : après réflexion, je pense qu'ils ont choisi de respecter le design original.
Parce-que c'est la réalité : dans Gunnm, Gally a des yeux gros comme des soucoupes. Des yeux hypnotisant, curieux. Ouvert sur un monde qu'elle (re)découvre.
Gruic me faisait part de son avis en disant que cela faisait étrange. Il détaillera plus son point de vue, mais si je le rejoins sur le fait que le résultat n'est pas forcément heureux, je ne le trouve pas révulsant. Lui pense que la différence du personnage était souligné par sa bouche. C'est vrai, mais je pense que les yeux n'ont jamais été neutres pour autant. Ce sont les deux qui caractérisaient son visage. Ils ont gardé un aspect et éliminé l'autre. Sans doute qu'une bouche trop pulpeuse aurait vraiment fait bizarre et on aurait reproché des proportions manga peu réaliste.
Je n'adhère pas au choix, mais j'attends de juger sur une plus longue durée, voir si cette décision s'avérera payante ou pas.
Car pour le reste, je trouve son rendu relativement intéressant.

Donc ce n'est pas Gally qui m'inquiète le plus, mais plutôt tout le reste
Avant-toute chose, je suis plus que déçu de la représentation aseptisée de la décharge. On se croirait dans un pays touristique d'Amérique du Sud : c'est propre, les gens sont beaux, y'a du soleil... Où est cette ville qui sert -quand même- de poubelle géante ? Ça devrait transpirer la crasse et sentir l'urine sur la pelloche ! On est terriblement loin de ce à quoi je m'attendais.
Ça crie le numérique par tous les pixels de l'image, avec l'aspect lisse qui va bien. Je suis pas contre pour Zalem, vu que c'est le principe de la ville, mais le Kuzutetsu ? Pitié !

Et c'est en ça que je parle de "grandiose". Je veux des plans qui fassent vivre la ville ! Parce-que c'est un personnage capital du récit (du moins au début) et qu'en l'état ça ne dégage rien qu'un énième film de S.F, sans aucun plan "wouaw".
Je n'ai pas vu une image de Zalem qui me donne envie de rêver. Alors comment croire que Yugo va vouloir risquer sa vie pour elle ?
Ça, pour moi, c'est le principal problème du trailer.

Ensuite on a l'histoire : Makaku, Yugo, une brune qui vient de Zalem (Ils t'ont lu Gruic ! haha ! Pas de blonde !)... je sens déjà l'haleine rance des OAV dans ma nuque. Le schéma y apparaît très/trop similaire. Or si il y a une chose que je n'ai jamais, et n'aimerai jamais, dans Gunnm, ce sont ces OAVs médiocres. Alors constater qu'elles ont très probablement servi de base au scénario... ça me fait très peur.

Et puis et puis... Puis merde. C'est quoi ce trailer "PG rated" ? Où est mon trailer "R" ? Ou au moins "PG-13" ?
Pas une goutte de sang ? Je n'attendais clairement pas  à ce que des tripes et des cerveaux éclaboussent les murs mais là... Rien ! Même pas une coupure sur la joue.
Oui j'avais dit à l'époque que ce n'était pas ce qui comptait, mais je voulais surtout nuancer le fait que la présence de gore n'était pas primordial... Mais bon faut quand même un minimum de sang. Surtout qu'on parle de Rodriguez ! Le mec a fait ça toute sa vie et quand on lui file un matériel pour s'éclater et il fait quoi ? Monsieur Propre. Vraiment ?
Pour le coup, la pléthore de corps cybernétique pur me fais craindre qu'on va surtout à assister à un festival de tôle froissé qu'à des combats qui marquent la chair.

Après le casting est plutôt aguicheur, ça bouge bien, les personnages ont l'air fidèles, Zapan rend cool et on reconnait bien quelques moments clefs de l'oeuvre. Et hormis ses yeux, Gally a l'air réussie. Le choix qu'elle soit tout en numérique est pour le coup assez justifié. J'aime bien l'idée !
Donc même si je n'ai pas été franchement positif à première vue, je ne suis pas catastrophé non plus.
C'est juste que... ça manque d'âme vous ne trouvez pas ?
Pour Gunnm ça craint un peu quand même.

J'irai forcément voir, parce-que Gunnm. Parce-que Gally. Mais j'espère que le prochain trailer sera plus rassurant.

... Nan parce-que je vais pas taper un speech à chaque fois pour 2mn30 !

Edit : Rodriguez s'est exprimé sur le choix des yeux de la donzelle. L'argument est cohérent, qu'on adhère ou non au résultat. Et je persiste à dire qu'on se trompe  de problème.


"Cela a toujours été l'intention de James Cameron de créer une version photo-réaliste des yeux du manga auxquels nous sommes si habitués. Nous voulions vraiment honorer cette intention et voir ce que cela allait donner à côté d'un humain. Et avoir la bonne personne qui puisse en retranscrire les émotions était essentiel. Ses origines sont racontées dans le film et vous comprendrez pourquoi elle a une telle apparence. Si les yeux sont la fenêtre de l'âme, elle a donc de grandes fenêtres. On peut même y voir tout ce qui s'y passe. Quand on en arrive aux scènes émotionnelles, le résultat est incroyable et frappant. Et captivant !"

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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Mer 13 Déc - 20:49

Shakka ayant brassé large, je vais effectivement revenir sur ce qui fait le plus débat, à savoir le choix du CGI et les yeux de Gally.

Notez bien que nous parlons ici d'un trailer et uniquement d'un trailer. Aucunement du film en son intégralité.

Bref, pour aller un peu plus loin que mes potes qui ont hurlé que c'était dégueulasse, je vais chercher à expliquer pourquoi ça ne marche pas amha.

Pour commencer, ce choix n'a pas été fait à l'arrache. Il est évident qu'il raconte quelque chose. Cameron VEUT raconter quelques chose par ce choix. Et ce qu'il veut raconter est intéressant : il veut faire de Gally un individu unique, d'un autre temps. Il veut rendre visuel le fait qu'il s'agisse d'un vieux modèle datant de 200 ou 300 ans portant un regard nouveau et unique sur un monde qui a une logique interne.

C'est bien, c'est une bonne idée.

MAIS

Mais elle est très, mais alors très mal mise en oeuvre. Gally est jolie dans le manga de Kishiro. Elle plait physiquement aux hommes. Pas uniquement aux hommes mauvais qui sont attirés par son aspect de poupée objet (que Cameron cherche à illustrer ici) mais aussi par des gens biens, dont le bon fond n'a pas été complètement dissous dans les égouts de la décharge. Elle plait à Yugo, à Fogia Four... au lecteur !
Ici, impossible de s'attacher à cet aspect révulsant. Gally doit attiser la curiosité, pas l'étrangeté.

Citation :
Rapidement sur les yeux quand même : après réflexion, je pense qu'ils ont choisi de respecter le design original.
Parce-que c'est la réalité : dans Gunnm, Gally a des yeux gros comme des soucoupes..

A ce moment là il faudrait également faire Ido en CGI parce qu'il a un physique complètement improbable avec son nez tout droit tiré des BD occidentales. Koyomi et Lou aussi ont des yeux de personnages de mangas, ça veut dire qu'ils vont leur faire des yeux de ouf également ? Non, du tout.

L'idée dans le fond, n'était pas mauvaise. Mais dans la forme, dans sa réalisation, ça ne fonctionne pas. Je trouve Gally immonde. Et rater un personnage qui occupe un rôle si grand dans l'oeuvre ne donne absolument pas envie de donner sa chance au reste. Alors quand en plus on ajoute les craintes énoncées par Shakka... pour le moment ce sera sans moi.
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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Jeu 14 Déc - 10:37

Citation :
Notez bien que nous parlons ici d'un trailer et uniquement d'un trailer. Aucunement du film en son intégralité.

Allons allons ! Des vieux de la vieille comme nous ? On peut parfaitement jauger, juger et condamner tout le film rien que sur ce trailer ! Cool
Le pire... C'est que je crois qu'on pourrait. A moins d'un revirement à 180°, les éléments apportés par cet extrait me font dire qu'on ne sera pas satisfait de cette adaptation.
Au mieux on sera agréablement surpris si ça s'avère sympatoche (mon avis sur Ghost in the Shell en gros), mais je pense que ce sera pas plus.

Citation :
Ici, impossible de s'attacher à cet aspect révulsant. Gally doit attiser la curiosité, pas l'étrangeté.

Si c'est que tu as ressenti, je ne peux clairement pas te démontrer le contraire.
Je dirai juste que moi ça m'a seulement interloqué, puis je m'y suis accoutumé. Et j'ai lu pas mal d'avis qui abondaient en ce sens. Donc c'est partagé.

Maintenant je suis d'accord que Gally doit être jolie et qu'au demeurant c'est pas le cas. Donc bien que l'intention soit justifiée, le résultat n'est pas à la hauteur.
Après je pourrai me faire l'avocat du diable en disant qu'au départ Gally n'est pas hyper jolie, avec ses cheveux qui font trois fois sa tête et son corps Berseker mettant l'accent sur les muscles.
Mais bon... Là c'était plutôt Kishiro qui faisait encore des ajustements au niveau de son trait.

Citation :
A ce moment là il faudrait également faire Ido en CGI parce qu'il a un physique complètement improbable avec son nez tout droit tiré des BD occidentales. Koyomi et Lou aussi ont des yeux de personnages de mangas, ça veut dire qu'ils vont leur faire des yeux de ouf également ? Non, du tout.

Alors cet argument je l'ai lu un peu partout et pour le coup je le trouve un poil capillotracté.
Réduire les yeux de Gally à des "yeux de manga", c'est loin de la vérité. Et je pense que la plupart ont un souvenir de Gunnm en général et ont oublié à quel point c'est flagrant que Kishiro accentue le rendu sur ceux de Gally, plus que sur tout autre personnage. Pour les relire actuellement je peux confirmer qu'aucun autre protagoniste ne tient la comparaison.
Oui ce n'est pas la seule à avoir de grands yeux, mais tout dans la mise en page, les ombres, le travail sur les pupilles le montre : Gally a le regard le plus profond et le plus intense. Même si Koyomi et Lou ont à peu près les mêmes (style de l'auteur oblige), ce n'est pas du tout le même rendu.
Qui plus est, ces deux personnages ne seront pas dans le film (ou Koyomi mais en bébé). Donc un problème à la fois Laughing

Pour Ido, pareil. Dire "Si Gally est bizarre, alors pourquoi ils le sont pas tous ?", c'est fallacieux. Le but comme tu as dit c'est de rendre Gally atypique. C'est... réussi dans un sens ! Mais du coup il n'y a pas d'intérêt d'avoir un personnage à 98% humain (environ) en synthèse, surtout que le casting global est assez réussi. Enfin bon, j'ai compris ce que tu sous-entendais Cool
Mais au final c'est pas une mauvaise idée ! Un film d'animation au lieu de ça... Je crois que j'aurai préféré.

Citation :
Alors quand en plus on ajoute les craintes énoncées par Shakka... pour le moment ce sera sans moi.

Moi je suis faible, donc je risque de céder.
Encore que je viens de mater le trailer VF car j'avais une autre crainte... qui s'est confirmée : on se tape le nom Américain. Oui ça fait vraiment vieux con pinailleur de merde comme argument ! Mais l'entendre se faire appeler Alita ça me gave !

Ah et aucun signe du corps Berserker.
Quant à la romance elle est trop... idyllique. C'était beaucoup plus réservé et innocent dans le manga.
Là vas-y que je te sors mon cœur. Bonjour la subtilité. Surtout que la seule fois où Gally fait vraiment ça c'est lors de son bras de fer contre Jashugan. Ça exprimait quand même autre chose.

Bah voilà... Je suis remonté maintenant !

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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Mar 19 Déc - 9:19


Citation :
Oui ce n'est pas la seule à avoir de grands yeux, mais tout dans la mise en page, les ombres, le travail sur les pupilles le montre : Gally a le regard le plus profond et le plus intense.

Purée, Cameron c'est lourdement planté alors, parce que sa Gally c'est tout sauf un regard profond et intense. Pour le coup, ce choix est encore moins défendable. Faut-il le traduire par le fait que selon lui faire des gros yeux en CGI serait plus profond que le regard d'une véritable actrice ? Does not make any sense at all.

Je souhaite toujours lui accorder le point qu'il veut raconter quelque chose d'intéressant, mais l'exécution est mauvaise.
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MessageSujet: Re: Gunnm/TLO and co...   Mar 19 Déc - 14:49

Ah mais on est d'accord depuis le début que c'est raté !
Je soutiens juste le fait que ce choix se base sur une réalité du manga. Réalité que beaucoup ignorent sciemment pour taper gratuitement sur le trailer (alors qu'il y a tellement plus problématique à mon goût).

Là ou je te rejoins pleinement :

Citation :
Faut-il le traduire par le fait que selon lui faire des gros yeux en CGI serait plus profond que le regard d'une véritable actrice ? Does not make any sense at all..

Je suis parfaitement d'accord. Mais il ne faut pas oublier que c'est le gars derrière Av... Oh putain...
Oh putain ! Ça crevait les yeux (lol) et j'avais même pas fait le rapprochement !

Spoiler:
 

Bah voilà, on sait le pourquoi maintenant. Il doit aimer ce genre de proportion bizarre.

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