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 Dragon Ball/Z/Kai/Super

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Gruic
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Z/Kai/Super   Mar 20 Déc - 22:36


Je pense qu'il faut s'attendre à ce qu'on soit déçu de ce côté là, pour les raisons que j'ai avancé plus haut. On n'aura que des chats, et je le regrette autant que toi.

Maintenant, à voir le chara design des mortels qu'ils vont affronter. J'ai également bien hâte de découvrir tout ça.
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Z/Kai/Super   Dim 22 Jan - 13:43

Et bien et bien, cela bouge beaucoup dans Dragon ball Super ^^

Je ne veut rien spoil donc passer votre chemin sans cliquer sur le lien suivant :
https://www.youtube.com/watch?v=4-QujF2gyoU

Vous avez cliquer ? Et regarder jusqu'au bout ces trente secondes ? Et bien, je pense que comme moi vous avez alors hâte de voir ce nouvel arc commencé ^^

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Gruic
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Z/Kai/Super   Dim 22 Jan - 14:02

http://www.dragonball-ultimate.com/news/nouveaux-visuels-character-designs-dakira-toriyama-larc-survie-de-lunivers

On jugera sur pièce mais apparemment j'aurais été mauvaise langue et il y aurait au moins un Dieu de la destruction qui ne soit pas un chat. Mais qui est moche et sans inspiration. Mais pas un chat quand-même Laughing

Bref, il faudra juger sur pièce.

Et sinon, on en parle de ce nouveau record de bêtise de Toonami qui a réussi à censurer une série pour enfant ?

Ouais, non en fait.
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Z/Kai/Super   Dim 22 Jan - 18:54

Effectivement la censure est une fois de plus de retour... est cela touche absolument tout...

Pour les Chats je suis heureux de voir qu'ils ont trouvé fait l'effort de créer autres choses. Mais certain design laisse à désirer.
A tout les coups seul les plus grands adversaire ce doter on se d'un Dieux de la Destruction plus soigner.

Tout comme les grands combattants (je pense aux personnages dissimulé sous capes ) ils sont je pense les disciples des Dieux et Anges tout comme Vegeta et Sangoku. ... j'aime bien le fait qu'ils ont pris le soin de cacher la plupart des adversaires et de quelques Dieux de Kaio Destructions cela nous laisse du mystère ^^

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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Z/Kai/Super   Lun 23 Jan - 17:03

Citation :
On jugera sur pièce mais apparemment j'aurais été mauvaise langue et il y aurait au moins un Dieu de la destruction qui ne soit pas un chat.

Au départ je n'ai lu que ça de ton post avant de cliquer sur le lien.
Du coup je me suis dit "Ouais bah si c'était pour ça valait p'tet mieux ne faire que des chats !".

Après j'ai lu la suite et j'ai vu qu'on était d'accord Laughing

Citation :
Et sinon, on en parle de ce nouveau record de bêtise de Toonami qui a réussi à censurer une série pour enfant ?


Comme au bon vieux temps pas si bon hein !

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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Z/Kai/Super   Mer 25 Jan - 16:41

J'ai eu l'occasion de récupérer ce que mon ami m'achète régulièrement au Japon. Le Jump du mois de décembre était vraiment généreux en goodies, notamment le poster, plutôt sympas :



En outre, le dernier chapitre de DB Super en date, le numéro 20, continue à être cool... et à nous surprendre. Vraiment pas mal.
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chevaliershakka
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Z/Kai/Super   Mer 25 Jan - 17:45

Effectivement le poster à une classe folle.
Du coup la cover du tome relié contraste un peu tant elle est... basique.

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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Z/Kai/Super   Mer 25 Jan - 18:06

Citation :
Du coup la cover du tome relié contraste un peu tant elle est... basique.

Ce n'est pas le tome relié officiel mais celui qui était offert avec le Jump. Le premier plat du premier volume c'est celui de Goku sur le dragon :

https://www.db-z.com/manga-dragon-ball-super-vol-1-contenu/
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chevaliershakka
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Z/Kai/Super   Mer 25 Jan - 18:08

Aaaah ! Je pensais que c'était le second tome que tu avais récupéré (vu que je n'avais pas vu la couverture de ce dernier).
Okay ! Ceci explique donc cela.

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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Z/Kai/Super   Dim 5 Fév - 0:43

J'avoue, j'ai veillé pour découvrir le nouvel opening en direct.



J'imagine en HD dans peu de temps. Ca me fera mon petit dej.
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Z/Kai/Super   Dim 5 Fév - 4:05

Bon alors, je vais donner mon avis sur ce générique :

la chanson me semble être classique, genre JPop et je trouve que les paroles commencent un peu tardivement dans le générique. Je trouve cette chanson correcte, sans plus, grand public je dirais et je pense que pour une série de type DB, c'est normal. La traduction des paroles m'a fait penser à une chanson typique pour shounen, bon c'est un shounen... Donc rien à dire de plus. En tant que personne, je n'aime pas trop la musique mais j'espère que les fans vont l'apprécier. Cette musique m'a semblé un peu pauvre (je parle en termes d'harmoniques) et j'ai peur qu'en termes de tessiture (ici je parle de la hauteur des sons utilisés par les instruments), il en soit de même, comme bloquée. Je suis persuadé que la musique, en soi, a de grandes possibilités mais qu'elle mériterait d'être retravaillée et enrichie (toujours pour les harmoniques) pour qu'elle soit plus agréable à l'oreille.

Pour ce qui est des images, je les ai trouvées confuses, un peu fourre-tout et sans cohérence. C'est assez dommage. Il doit y avoir certains indices mais il est difficile de se faire une vraie idée. J'aurais apprécié quelque chose de plus construit et qui raconte quelque chose comme front breaking par exemple pour lequel la musique et les paroles ont une signification assez utile pour suivre la série. On commence, ici, par un combat, on continue par des combats, de nombreux personnages apparaissent sans trop savoir pourquoi ni comment.

Finalement, je suis assez partagé sur ce générique. Bien, non, mauvais, non plus. Il est juste brouillon et difficile à comprendre. C'est juste dommage. Que ce soient les images ou les paroles, cela mériterait d'être retravaillé plus en profondeur. Sad

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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Z/Kai/Super   Dim 5 Fév - 8:37

Ca reste un générique pour un anime moche Laughing , l'important c'est qu'il promette de belles choses pour le manga de Toyotaro. Je suis d'accord avec toi sur pas mal de points d'ailleurs. J'ajouterai qu'aucun gros plan de Bou et Piccolo, c'est une fois de plus une honte (s'ils sont de nouveau faire valoir je me mets au vaudou), mais ce générique parvient quand-même à conserver mon intérêt authentique pour la dream team de 10 membres.

La version HD du coup :

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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Z/Kai/Super   Dim 5 Fév - 15:43

Pour le coût, j'ai bien aimé la version HD de la musique. Nettement plus agréable à mon oreille !

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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Z/Kai/Super   Dim 19 Fév - 0:52

Episode 79 : Boo VS Basil

J'ai kiffé.

Premier match d’exhibition du nouvel arc et première réussite. Animation tout à fait convenable avec ses petits effets de vitesse aux bons moments, les habilités des personnages sont respectées et le scenar parvient à nous coller le doute. La musique reste trop discrète mais ça passe.

Le point le plus essentiel de l'épisode, c'est bien évidemment sa capacité à se centrer intégralement sur un personnage mythologique non saiyen, offrant ses 20 minutes de gloire à un autre personnage que Goku et Végéta. C'est logique, c'est normal, mais quand on sort de tant d'épisodes fan service pro Végéta only, au point de chercher des cheveux égarés devant la toei pour fabriquer des poupées vaudou, ledit épisode à un gout de potion magique. Jusqu'ici et sauf raretés, seuls les loners avaient vocation à s'attarder sur les personnages devenus "secondaires", n'en faisant que des faire-valoir dans la mytho, et Boo en était l'un des exemples parmi les plus triste. Défoncé par Beerus, en train de dormir durant l'arc Freezer, évincé durant l'arc Champa par une excuse aussi recherchée qu'un article de presse people, Boo était une plaie pour les scénaristes qui ne savaient absolument pas quoi en faire d'autre. Cet épisode se veut une sorte de mea culpa sur la situation du personnage, certes ultra tardif mais mieux vaut tard que jamais. Mention spéciale à la scène où Shin et Beerus sont dans les bras l'un de l'autre pour fêter la victoire. Impossible de ne pas esquisser un petit sourire.

Si c'est à l'image de ce que sera ce nouvel arc, moi je signe. Je ne suis pas persuadé que les matchs d'exhibition figureront dans le manga éponyme, mais Toyotaro trouvera bien un moyen de faire briller Boo également.

J'ai kiffé. Ah oui je l'ai déjà dit.

Booooooooooooooooooooo !!

Quant au teaser de l'épisode suivant, j'ai naturellement tiqué sur Gohan en SS, forcément, mais s'il faut en passer par là pour que son art lui revienne, si au bout Ultimate Gohan ou un nouveau Gohan la classe débarque, ce n'est pas si grave.

Hâte de voir la suite.
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Z/Kai/Super   Lun 20 Fév - 21:34

Et double hit combo, le chapitre 21 de DBS est sorti et prouve une fois de plus la suprématie du manga sur l'anime. Une sorte de version HQ nettoyée de ses défauts.

On a de nouveau droit à un Shin haut en couleurs, avec de superbes cases le mettant en avant. Toyotaro sait vraiment bien dessiner le personnage, et par extension il sait très bien dessiner tous les personnages de cette race. Un plus indéniable pour un arc dont l'antagoniste principal est issu de ladite race.

Il me semble d'ailleurs que ce dernier chapitre marque la fin du futur tome 3, qui devrait compiler les chapitres 16 à 21. Autant dire le premier tome du manga DBS au rythme parfaitement maîtrisé et sans aucune mauvaise note pour moi.
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Z/Kai/Super   Mer 12 Avr - 11:27

Et voici que voila ! J'ai enfin pu me procurer le tome 1 papier de DBS et surtout le lire ! Non parce-que ces derniers temps j'accumule les mangas sans réussir à rattraper mon retard !

Bref ! C'était une réelle (re)découverte pour moi vu que je ne suis pas fan du tout du format scan. J'avais bien lu les 2/3 premiers à l'époque pour voir à quoi ça ressemblait, mais pas bien plus. Et que de surprises j'ai eu.
Dans l'ensemble je ne suis pas déçu ! D'un bout à l'autre, parcourir cette suite a été un réel plaisir. Canonique ou non (selon sa philosophie, bien qu'officiellement ce soit le cas) et bien que pas forcément spectaculaire sur sa narration, l'esprit Dragon Ball est bien là. Et sans dire que ça pardonne tout... ben ça pardonne pas mal à mes yeux. Un peu comme Next Dimension dans un sens : c'est clairement inférieur au Dragon Ball d'antan, mais on ne se retrouve pas dans une trahison totale de l'oeuvre originale. Du Dragon Ball Discount, mais du Dragon Ball en tous les cas.

Maintenant pour préciser mon ressenti, je vais commencer par l'aspect le plus négatif à mes yeux (parce-que je suis une langue de p**e) afin d'être un peu plus enjouaillé dans les derniers paragraphes : le dessin.
Quand Toyotaro disait ressentir l'écart entre lui et Toriyama, je n'imaginais pas à quel point il avait raison. Pourtant son trait m'avait assez bluffé à l'époque. Mais peut-être que le lire plus posément, l'objet entre les mains, m'a fait me rendre compte de choses auxquelles je n'avais pas fait attention.
On est d'accord pour dire que niveau personnages le bougre fait preuve d'un mimétisme saisissant ! C'est propre, c'est lisible et clair comme du Tori avec une utilisation très discrète du tramage. Et ça évite de plonger dans les caricatures faciles pour se simplifier le boulot. Le style est plus proche d'un arc Boo que d'un Jaco, mais pour ce qui est censé être une suite direct c'est cohérent ! Et ça n'empêche pas le dessinateur d'opter pour un graphisme un peu plus rond en ce qui concerne certains personnages.
Idem pour tout ce qui est scènes de dialogues qui sont bien agencées. Publier un manga professionnel est souvent un risque de perte en précision pour tenir les délais, mais Toyotaro limite la casse.
Par contre niveau combats c'est dégueulasse.

Que ce soit la composition des cases, le découpage ou les postures des personnages, c'est exécrable. Même par rapport à du Budokai Tenkaichi des premiers tomes, ça ne tient pas la comparaison. Dans un sens ça rappelle un peu à tout le monde, ainsi qu'à moi, à quel point Toriyama était un génie et a réinventé les codes du Shonen Nekketsu.
Certes ce n'est pas "moche" au sens propre, mais pour du Dragon Ball ça manque cruellement de dynamisme et de précision. On n'a aucun ressenti d'impact, les personnages semblent raides et peu naturels dans leurs mouvements. Bien sur qu'il est difficile de reprendre l'oeuvre qui a justement révolutionné le manga. Néanmoins cet aspect m'a plus que perturbé lors de ma lecture.
Heureusement, ça s'améliore pas mal au fil des pages et le tournoi des univers propose quelque chose d'un peu moins honteux. J'ai donc bon espoir que ce souci soit dû à l'inexpérience de son mangaka et que ça continuera à s’atténuer au fil des tomes.

Pour le reste, j'ai trouvé ça plutôt bon ! Grosse surprise à dire vrai, mais les coupures drastiques ne m'ont quasiment pas choqué. On a quelques transitions maladroites mais dans l'ensemble -et peut-être car j'avais vu les films- je n'ai pas été impacté plus que ça. Le tout reste fluide et relativement cohérent. Quant à l'utilisation des cases résumées pour se débarrasser d'exposition superflue, j'ai trouvé ça très Dragon Ball ! Tori était le maître pour en abuser et la série excellait pour adapter ces cases narratives en multiples épisodes. Le seul moment où c'était vraiment perturbant fut pour l'arc Golden Freezer.
Dans un sens je suis content que ce soit mis de côté, car hormis le plaisir coupable que j'ai eu devant, ça posait quand même des bases perraves pour la suite. Du coup, occulter les détails pourrait permettre à Toyotaro de corriger quelques mauvaises idées de cet arc. Maintenant d'un point de vue lecture, si on part du principe qu'on lit le manga et qu'on a pas vu le film... c'est très peu crédible de réduire le retour de Freezer à deux phylactères résumé.

Mais j'ai tellement aimé de choses ! Je me suis surpris en fait à aimer autant de choses. Champa et Vados sont aussi délicieux que leurs frères respectifs, là ou je croyais que ce serait une inversion basse-gamme (il est maigre, l'autre est gros. C'est un mec, l'autre une fille). L'humour est enfantin à souhait mais est tellement dans l'esprit que c'est difficile de ne pas sourire. Le ton général est léger, dédramatisant un peu le monstre qu'était devenu Dragon Ball... Ce qui explique peut-être aussi ce choix de mettre de côté Fukkatsu ! Non ce n'est pas Tori qui dessine, mais c'est lui qui pilote et ça se ressent avec joie !
Le bougre a râlé des années durant qu'il n'en pouvait plus d'être rattaché à Dragon Ball... je pense qu'il a finit par faire son deuil et que maintenant il s'éclate avant-tout ! Et moi je me suis bien éclaté ! Le tournoi où l'on retrouve l'esprit des premiers volumes, sans transformation gratuite lors du premier combat était une joie !
Les histoires vont un peu trop à la vitesse de la lumière, mais elles sont fun ! Et j'ai hâte de lire la suite !

Après si je creuse, je déterre des cadavres, c'est évident.
Goku est un abruti fini qui réussit limite son test au tournoi alors qu'on sait très bien qu'il a un niveau d'étude convenable grâce à Tortue Géniale. On pourrait dire qu'il n'avait appris que les bases et que le test était dur, mais vu l'énoncé avec les grenouilles... je ne pense pas.
Trop de Goku/Végéta pour le moment, avec le reste un peu trop en spectateur contemplatif.
Les deux Saiyans qui s’entraînent trois jours dans la salle du temps alors qu'on sait qu'ils ont utilisé le maximum autorisé à l'époque. Oui ils l'ont reconstruite ! Mais aucune explication qui le justifierait... le même souci qu'avec Fukkatsu. Okay Tori tu t'en fous ! Mais un minimum ne ferait vraiment pas de mal ! Surtout que c'est du manga ! La moindre justification bidon on l'avale !
Des trucs pas introduits du tout qui peuvent perturber. Vous connaissez pas Jaco ? Tant pis pour votre pomme !

Sauf qu'au final je pardonne. Sans doute je suis trop gentil car c'est Dragon Ball, alors que je suis bien moins sympa avec Saint Seiya... Allez savoir. En tout cas ce sont des retrouvailles papier qui m'ont fait plaisir.
Dragon Ball Discount peut-être... mais Dragon Ball quand même ! Vivement le tome 2 !!


... ah et j'ai jeté un œil au fameux épisode Goku vs Krilin que tout le monde adule.
C'est archi laid et Krilin a rajeuni de 10 ans. Ça puait le fanservice tout le long, en se la jouant sérieux.
Je sais pas... moi j'ai pas été convaincu. Mais j'ai vraiment du mal avec l'Anime. J'essaie ! Mais j'y arrive pas.

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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Z/Kai/Super   Mer 12 Avr - 13:33

Citation :
Que ce soit la composition des cases

C'est exactement ce que Toriyama lui reproche (à la japonaise) dans l'interview à la fin. Perso je n'ai commencé à vraiment apprécier son travail qu'à partir du chapitre 14. Pour moi tout ce qui vient avant est rushé, commandé, sans risques... MAIS avec une progression constante et régulière. On sent déjà avec ce tome 1 que Toyotaro va marquer son époque.

Citation :
Quant à l'utilisation des cases résumées pour se débarrasser d'exposition superflue, j'ai trouvé ça très Dragon Ball !

C'est ma foi fort vrai. Au trou la conclusion de l'arc Namek, et j'en passe et des meilleurs.

Citation :
Du coup, occulter les détails pourrait permettre à Toyotaro de corriger quelques mauvaises idées de cet arc. Maintenant d'un point de vue lecture, si on part du principe qu'on lit le manga et qu'on a pas vu le film... c'est très peu crédible de réduire le retour de Freezer à deux phylactères résumé.

D'autant que Toyotaro, avant DBS, avait déjà réalisé le manga annonciateur de Fukkatsu no F. 3 chapitres allant jusqu'à la confrontation Goku/Freezer. Il en rajoutait un seul et on avait l'arc en manga. Et sa version papier était plutôt bonne. Pas de Piccolo qui se fait cogner par Shisami, pas de Gohan one shot par Freezer... le fan s'en sortait assez indemne. Et comme dans tous les cas on a droit au Super Saiyen Blue, qui est la plus mauvaise idée de DBS et qui continue encore aujourd'hui à fiche un boxon pas possible dans les rapports de force, l'honneur était clairement sauf. Le dessin était drôlement plus approximatif, mais il avait le mérite d'exister.

Citation :
... ah et j'ai jeté un œil au fameux épisode Goku vs Krilin que tout le monde adule.
C'est archi laid et Krilin a rajeuni de 10 ans. Ça puait le fanservice tout le long, en se la jouant sérieux.
Je sais pas... moi j'ai pas été convaincu. Mais j'ai vraiment du mal avec l'Anime. J'essaie ! Mais j'y arrive pas.

Soyons honnête une fois de plus. Si on regarde l'anime c'est pour 3 raisons :
1) il ne peut pas être plus pourri que ce qu'il a été Laughing Dans les faits il s'améliore régulièrement. On passe du stade de honte vomissable au stade de passable avec de bonnes idées.
2) Il est en "avance" sur la manga. Si un jour Toyotaro passe devant, l'anime ne hypera presque plus personne.
3) Le facteur fan. Tout le monde aime parler de Dragon Ball et des promesses que DBS nous fait d'une semaine sur l'autre.

On sent bien que ça se bataille un peu pour faire mieux côté Toei. C'est indéniable. Et ça le serait si... la série ne devait pas assumer ses premiers arcs désastreux. Avec une base aussi bancale, on ne fait pas de miracle. Du coup c'est mieux mais ça ne sera jamais ouf parce que : persos infantilisés, chronologie et vieillissement des enfants aberrants, rapports de force au bon bonheur la chance, série pour enfants, mythologie d'origine torturée et étirée à outrance, et je passe mille et un arguments que le titre traînera toujours comme un boulet de bagnard.

Pour l'épisode de Krilin... comme d'hab on verra ce que Toyotaro en fera. Au final, la série DBS sera toujours pour moi une grosse bande annonce du manga, avec quelques éclairs de génie par ci par là.

Citation :
Trop de Goku/Végéta pour le moment, avec le reste un peu trop en spectateur contemplatif.

Et c'est pour ça que le nouvel arc fait tant plaisir. En 10 épisodes on a presque pas vu Végéta. Et du coup... cela sert énormément... Végéta justement. Paradoxe ? Pas du tout. En utilisant Végéta avec parcimonie, on crée un sentiment de manque bénéfique pour ses fans et on retire la gêne pour ceux qui n'apprécie pas le personnage plus que ça. Et du coup, quand on le revoit, tout le monde s'y retrouve. Il n'efface plus les autres personnages et s'intègre donc mieux au tout.

C'est à l'heure d'aujourd'hui l'un des derniers points sombres du manga de Toyotaro (on est en plein versus Zamasu faut dire, normal que Végéta y soit mis en avant). Une fois le nouvel arc entamé, ce shonen n'aura presque plus de défauts... normalement !

Content que tu l'ais lu en tout cas. Et vivement la suite en effet. Ah, et pour info, c'est la page où est chanté l'hymne de l'univers qui a été dessinée par Toriyama.
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