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 Tout sur Slayers Next (ou presque)

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Gruic
Professeur de Slayers
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Messages : 5853
Date d'inscription : 15/02/2009
Age : 35
Localisation : Dijon

MessageSujet: Re: Tout sur Slayers Next (ou presque)   Sam 7 Mar - 12:01

Citation :
Ouaip, sauf que quand le gag est placé en plein milieu d'un combat avec les enjeux et tout, on s'y perds un peu.
Et du coup, hormis le combat contre Fibrizo à la fin, y a toujours des moments de gags qui font retomber la tension. c'ets le but, mais des fois on a du mal à se remettre dans l’action.

C'est marrant parce que ça je l'ai effectivement ressenti, mais pas pour Next. Pour Slayers, et en particulier la partie Rezo. Ca m'avait paru flagrant lors de la mort semi-ratée de Zolf et Rodimas ou la série n'assumait pas encore pouvoir être autre chose que marrante.
Dans Next en revanche, je trouve que l'identité était déjà mieux construite et le passage de l'un à l'autre moins artificiel.

Citation :
Hormis le nom, et le fait que les deux permettent d'obtenir du pouvoir, rien de relie vraiment la clare bible de la S1 et de la S2.

J'allais te reprendre sur ce point également mais Shakka a été plus rapide. Maintenant que tu l'expliques je comprends mieux ce qui te chagrine. La saison 1 a tendance à utiliser des éléments background sans réellement imaginer que face à son succès elle pourrait développer vraiment son univers ensuite. Du coup ça manque de quelques éléments de compréhension. Et Next s'embrouillant déjà avec sa propre mythologie, il aurait été indigeste d'en plus lui demander de rattraper les oublis de la première saison.
Pars du principe que la Clare Bible est un savoir connu de tous qui a été décliné sous différentes formes, et qu'au final peu se souviennent ou connaissent son apparence d'origine.

Citation :
Ouais enfin, vu la puissance de leurs maîtres, je comprend qu'ils aient peur. Sachant que même Garv se cache(et il a trahis lui).

C'est plus complexe que ça. Xellos a-t-il peur de sa maitresse ? Ca mérite réflexion. Je l'ai déjà dit c'est un personnage difficile à cerner.
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Miatt
Toutou de Luna
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Messages : 39
Date d'inscription : 01/03/2015

MessageSujet: Re: Tout sur Slayers Next (ou presque)   Sam 7 Mar - 12:18

Citation :
Dans Next en revanche, je trouve que l'identité était déjà mieux construite et le passage de l'un à l'autre moins artificiel.
Ouais ça s'améliore, mais y avait un peu le souci avec Garv.
Même si c'est vrai que quand les gugus dans la S1 sont morts, on s'en branle tellement xD

Citation :
La saison 1 a tendance à utiliser des éléments background sans réellement imaginer que face à son succès elle pourrait développer vraiment son univers ensuite.
Bah c'est un souci des saisons de slayers, c'est qu'ils anticipent rarement la suite de la saison, et du coup quand la suite essaye d'exploiter le roman, ça passe pas.

Citation :
C'est plus complexe que ça. Xellos a-t-il peur de sa maitresse ? Ca mérite réflexion. Je l'ai déjà dit c'est un personnage difficile à cerner.
Ouais, je disais plus "ceux qui veulent trahir ont de toute façon trop peur pour" que d'en faire une généralité ^^'
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chevaliershakka
Hellmaster
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Messages : 4635
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MessageSujet: Re: Tout sur Slayers Next (ou presque)   Sam 7 Mar - 13:04

Citation :
Parce que j'ai tendance à taper un peu trop sur les défauts x)

Ah fougueuse jeunesse !
Je dis rien, j'avais tendance à faire pareil ! Et parfois encore aujourd'hui. Forcément, c'est plus facile d'analyser pourquoi on n'aime pas quelque chose plutôt que dire en détail ce qui nous a plu.

Citation :
Fin si on me demandait les qualités de slayers, je dirai "l'humour est maîtrisé, l’action aussi". A la limite je parlerai des personnages hauts en couleur, mais j'avoue pas pouvoir aller plus loin, parce que y a pas grand chose qui m'a marqué en fait.

C'est pas un avis que je partage (tu te doutes Cool )mais je le comprends. C'est généralement l'avis autours de Slayers d'ailleurs.
Moi-même au départ j'y ai d'abord vu une série sympa, fun et bourrée d'action. Car de prime-abord ça n'a pas l'air très profond. Il faut vraiment creuser la chose pour commencer à voir les grandes qualités de cet univers. Maintenant il faut en avoir le courage et ça, on ne peut pas l'avoir pour toutes les séries.

Citation :
Après j'avoue à la fois "répondre" un peu à ton avis, et à la fois analyser la série, c'est pas simple :p

Oh bah te prends pas la tête ! Pense d'abord à exprimer ton opinion. Je suis content que les gens s'attardent sur mes dossiers. Mais ce topic c'est aussi pour que chacun puisse exprimer son avis. Moi j'offre des pistes de réflexion et d'analyse, mais libre à toi de te baser dessus ou pas.

Citation :
Mais je le répète, je critique un défaut qui est encore présent aujourd'hui, te mettre un truc supra détaillé à côté d'un truc qui a 2 teintes de couleurs, ça le fait moyen

Ouais enfin c'est pas du Blue Submarine 6 non plus !
Je rejoins ton sentiment général, mais bon... C'est un plan d'une fraction de seconde. Et comme tu dis : la série, elle, n'en contient pas. Du coup je pense qu'on peut lui pardonner quand même.

Citation :
y a toujours des moments de gags qui font retomber la tension.

Ça c'est un tic qu'on retrouve dans une pléthore de manga et d'Anime. Les désamorçage de tension par un gag parfois un peu lourd... C'est chiant, mais je pense que c'est notre culture qui parle.
Et je rejoins Gruic, je trouve que Next s'en sors pas trop mal. Par rapport à d'autres séries, les personnages sont assez fantasque pour que ça passe à peu près et le ton est mieux maîtrisé. Maintenant ça ne marche pas toujours.

Citation :
A l'inverse Martina tantôt elle va emmerder Lina, tantôt elle va faire un job à la con, tantôt elle va tomber amoureuse. le personnage est mieux maîtrisé.

Ça on est d'accord. Néanmoins, une grande partie des épisodes break tournent autours de la Clare Bible quand même. Certes elle ne sert que de prétexte, mais elle est toujours là en filigrane. Mais là encore, c'est probablement parce-que c'est mieux exécuté dans Next que dans les autres saisons.

Pour la Clare Bible, Gruic t'as répondu. Oui la saison 1 était un brin trop catégorique. Mais au final ça reste grosso-modo possible. La Clare Bible, la vraie, c'est la source de connaissance pure avec qui Lina s'entretient. Mais rien n'empêche que certains morceaux de ce savoir aient été recopiés sur différents format. Ce sont les copies.

Citation :
Après on est d'accord que c'est toujours mieux que de faire une romance bancale, mais le baiser fait ben plus fan service qu'autre chose au final.

C'est sûr, la romance dans Slayers est proche du néant.
Mais est-ce que le baiser est fanservice ? Je ne pense pas. Après-tout, Lina vient de balancer un sort dangereux pour le sauver et lui a plongé à sa rescousse tout juste derrière. Donc c'est une conclusion assez logique.
D'ailleurs, même si assez discrète je trouve que la romance fonctionnait bien dans cette saison. C'est sa disparition par la suite qui est difficile à expliquer. Mais ça c'est le problème de Try d'abord ! Revo-R c'est bien des années plus tard avec une volonté de retour aux sources. Try c'est l'année suivante dans la continuité directe.
Moi ça m'a satisfait comme tel. Je ne cherchais pas de romance dans Slayers, il y en a eu une le temps d'une saison. Probablement que ça en frustre certains, mais perso j'y suis assez insensible.

Citation :
Ouais, je disais plus "ceux qui veulent trahir ont de toute façon trop peur pour" que d'en faire une généralité ^^'

C'est très difficile à dire. Car au final, plus le Mazoku est faible et justement, plus il est prompt à trahir.
Seigram a été originellement créé par Xellas, pourtant il a rejoint le camp du traite Garv. Donc ce n'est définitivement pas la peur qui motive un Mazoku.
Je pense que Xellos ne trahit pas d'abord pas simple fidélité. Est-ce qu'il a peur de Xellas ? Peut-être... Dans le sens de la décevoir en échouant ? Mais dire qu'il obéit par peur de se faire tuer, j'ai un doute.

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Xellos VS Zelgadis
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MessageSujet: Re: Tout sur Slayers Next (ou presque)   Lun 9 Mar - 10:57

Tulututut j'arrive après la bataille et vu tout ce que vous avez déjà écrit je n'ai plus grand chose à dire Razz
Juste une chose dont j'ai l'impression que vous n'avez pas trop parlé, c'est Phibrizo. Tu disais que c'est un gros méchant et c'est tout.
Je pense que tu es passé à côté de quelque chose. Cela dit c'est plutôt normal puisque la série ne le développe pas autant que le roman Wink D'où l'avantage de s'intéresser aux deux versions. Ce n'est qu'en lisant le roman qu'on comprend pleinement le plan de Phibrizo.
En effet il veut revenir au néant comme tout Mazoku mais pour cela il a besoin du sort de Lina ça on le comprend aisément. Par contre comment il destabilise Lina pendant son Giga Slave ça... on ne le sait réellement que dans le roman Wink
Bref pour moi Phibrizo est loin d'être une grosse brute, au contraire c'est un fin manipulateur, sans doute un ennemi des plus intéressant Cool

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liclic
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MessageSujet: Re: Tout sur Slayers Next (ou presque)   Jeu 2 Avr - 18:06

Xellos VS Zelgadis a écrit:

Bref pour moi Phibrizo est loin d'être une grosse brute, au contraire c'est un fin manipulateur, sans doute un ennemi des plus intéressant Cool

Depuis quand Phibrizzo est-il une grosse brute ? Si tu en veux, vois plutôt Garv, il est plus dans l'archétype. Son surnom de Hellmaster te fait déjà dire qu'il va te faire vivre l'enfer dans lequel il en sera le maître, rien à voir avec la grosse brute. Ceci étant, toute ton analyse sur le plan de Phibrizzo est juste et l'animé n'a pas réellement le temps de s'appesantir, à mon grand regret. Peut-être la présence de Zangulus et consort a fait qu'ils ont manqué d'épisodes pour le faire mais le résultat est le même...

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MessageSujet: Re: Tout sur Slayers Next (ou presque)   

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