Tout sur Slayers Next (ou presque)

liclic a écrit:

La première chose que j'ai trouvé décevante c'est le personnage de Filia...

C'est marrant, j'ai l'impression qu'en fait tout le monde attend surtout "Try", histoire de pouvoir enfin se lâcher.
Je comprend pas pourquoi.

Pour l'humilité Edea, n'ayant pas vu Evolution-R, je n'ai pas regardé l'exemple que tu donnais. Maintenant je suis assez d'accord sur son absence de Try et son retour par la suite.
J'aime bien ce fait qu'il y a certains adversaires qu'ils vont préférablement éviter d'affronter. C'est con, mais c'est un bon sens qu'on ne retrouve pas souvent dans la Japanime. En général, quel que soit la force de l'adversaire, ils vont défier toute logique en l'affrontant et ils vont... rendre toute logique superflu en gagnant (souvent en s'éveillant au 36ème sens etc etc...).
Moi j'aime cet aspect peu glorieux de Slayers mais qui démontre que dans la vie, bah on gagne pas toujours. C'est très réaliste et c'est en ça que je trouve les personnages plus humains que dans bien trop de séries.

Citation :

Moi j'aime cet aspect peu glorieux de Slayers mais qui démontre que dans la vie, bah on gagne pas toujours.

C'est pour ça que les personnages sont attachants, on n'a pas les personnages habituels d'heroïc fantasy qui sont là que pour sauver le monde et/ou l'humanité et qui sont carrément pas attachants. On se sent bien plus proche des personnages de Slayers que des personnages des récits d'heroïc fantasy, et on n'a pas non plus besoin de prétextes débiles ou improbables pour qu'ils aient un objectif puisque c'est logique qu'ils cherchent à survivre.

Pour moi cette saison est excellente mais vraiment plus axé sur l'humour que les autres. Mais vraiment la bonne idée c'est martina quoi le personnage ridicule bouffon par excellence. Elle passe de princesses avec un monstre crée par ces soins a allié qui est la première a se rendre compte de l'amour de lina et goury. J'adore son match de bress ball me semble t'il une sorte de tennis... Et aussi ces nombreux amour zelgadis goury qui l'a trahi a cause de sa débilité et enfin zelos qui est un démon j'espère qu'il l'a réutiliserons a l'avenir. C'est pareil le retour de sylfile est bien vu seulement elle utilise le dragon slayers pour mourir 5 minutes après pas top...

Citation :

Et aussi ces nombreux amour zelgadis goury qui l'a trahi a cause de sa débilité et enfin zelos qui est un démon

Si Martina existerai vrament, elle serait fan de manga shôjo et de romans à l'eau de rose!

Il faut dire que c'est la meilleure saison je pense de slayers pour le moment oui surement de shojo je la vois bien lire ce genre de truc...
Mais try n'était pas si mal aussi

Spoiler:

On revoit de tels poissons dans revolution/evolution-R et c'est d'ailleurs Gourry qui s'y colle...

Le peuple poisson apparait dans toutes les saisons de Slayers et tous les jeux vidéos (si ma mémoire est bonne), sans exeption. Même si ça tient plus du cameo qu'autre chose dans Next, ils font partie intégrante de l'univers.

Citation :

On revoit de tels poissons dans revolution/evolution-R et c'est d'ailleurs Gourry qui s'y colle...

Episode ultime. (les fameux épisodes 17!)

Bien que dans slayers next, l'épisode 17 soit plus concentrée sur Zelgadis que sur Gourry, il n'en reste pas moins que j'ai été frappé dans slayers next de la fréquence de l'utilisation des sorts à longue incantation surtout à partir du moment où Xellos lui vend les demonblood et qu'elle acquiert ainsi boost.
Je ne serais absolument pas étonné que ce soit la série où boost est le plus utilisé....

Pardon erreur de frappe, édition de message effectué...

Bah franchement, je ne saurais te dire parce-que... Je me rappelle très mal de Try. Mais au pif, je dirai que tu as raison.
Pour ce qui est des boosts c'est quasi-sur. Encore que Try ayant beaucoup de longueurs... Ce serait bien le genre a employer des sorts à longue incantation juste pour perdre tu temps. Qui se dévoue pour vérifier ?

D'ailleurs même Zelgadis utilise des sorts où il ne faut pas que dire le nom pour le sortir et plusieurs fois dans slayers next !

La question étant alors: est-ce que c'est parce qu'ils utilisent des sorts plus longs... Ou pour donner du suspens ?

Après tout dans la première saison, ils lançaient quasiment tous les sorts instantanément, surement parce que le fait de chanter un sort aurait alourdi la mise-en-scène. Mais il y a un moyen de se servir de ça de façon intelligente, comme moyen de tension : finira t'il son sort à temps ou pas ? Ça donne un stress supplémentaire (ce que fait Slayers Next).

Après c'est une hypothèse. Mais si ça se trouve dans Slayers, ils employaient des sorts longs à incanter, sauf que la réalisation n'en tenait pas compte.
A vérifier cela-dit.

Juste une question : pourriez-vous indiquer l'ensemble des doubleurs français en prime et notamment celui de Phibrizzo svp.

Alors j'ai cherché, et c'est vrai qu'on trouve facilement les doubleurs de la première série mais plus difficilement ceux de la deuxième. Bref, j'ai pas trouvé, mais je suis pas du tout un spécialiste du doublage français. Si quelqu'un s'y connait je le laisse te répondre. Il doit y avoir des sites sur le sujet.

Aaaaaaah bordel... J'espérais bien qu'on me demanderait pas ce genre de truc.
Bon soyons clairs : avoir des infos complètes sur le doublage Français est une vraie tannée et ça pour plusieurs raisons.

Déjà parce qu'il est à ch... pas terrible. De ce fait il n'y a pas de site Frenchy répertoriant ce genre d'infos. Bon je ne vais pas cracher sur le doublage Français vu qu'à mon sens il y a un effet pervers : c'est parce qu'en France le fan n'a jamais soutenu le sub que les éditeurs n'ont jamais vraiment fait d'effort de ce côté (même si ça commence à bouger). Mais ceci est un autre débat.

Secondo : Declic Image a fait un travail de porc en ce qui concerne son ending. De ce fait, il n'est même pas possible de le consulter pour avoir ces infos vu qu'il s'agit des doubleurs de la première saison !!! Haha pour sur ! Zolf et Rodimas ont vraiment un rôle très important !

Enfin dernier point, je n'ai pas vu l'intérêt de les rajouter à ce dossier étant donné que je suis neutre sur le doublage Français. Autant je considère qu'il est important qu'il en existe un (et un générique d'notre terroir ! Ouais ma bonne dame !!!), autant il ne s'agit pas d'infos essentielles sur Slayers. Tout bon fan de Japanime connait au moins Megumi Hayashibara, ne serait-ce que de nom. Par contre Véronique Uzureau... J'ai rien contre elle, mais elle ne joue pas dans la même cours

Bon comme je suis cool (je sais je sais), je vous file un lien ou vous pourrez trouver les différents cast étrangers de Slayers Next (et les autres saisons), je les ajouterai un peu plus tard au dossier :


Allez allez !!! On clique là !!

Vous constaterez qu'il manque Phibrizo et pleins d'autres. Même Anime News Network (qui est quand même une bonne référence) galère pour trouver le cast Français complet. J'essaierai de trouver les manquants.

A vrai dire, si je posais la question, c'est que je fus surpris de ne pas voir non plus le non du doubleur de Phibrizzo sur kanzakadex qui est sûrement l'un des sites les plus complets sur slayers en version anglaise.

Comme nous soulevions les points qui rendaient la série bancale, et que Next est une des saisons les plus bancales en matière de manque d'explication et d'incohérence, comme on a pu le voir avant avec l'épée de lumière par exemple, je poursuis le débat lancé dans le topic "tout sur slayers" ici.

Citation :

Bah, je n'ai pas lu les romans sauf le 1, alors pour Phibrizzo, je m'étais simplement dit qu'il avait pu le faire car cela faisait partie de son plan et de sa logistique vis-à-vis du plan contre les slayers..., et cela suffit pour éviter le côté bancal, Gruic. Qu'en penses-tu ?

Un mazoku tend toujours vers un seul but : celui que Phybrizo explique au LoN à la fin de Next. Choisir Sairaag, détruire le fragoon, ressuciter les morts, empécher tout d'abord les slayers de pénétrer son antre avant de les laisser finalement y aller... ça dépasse de très loin la "logistique" nécessaire à effrayer Lina pour la faire caster le sort. C'est même au contraire dangereux de risquer de la laisser se blesser contre les morts, ou pire de gaspiller ses points magiques au risque de ne plus en avoir assez pour lancer le sort.

Non, tout ceci est complètement bancal, d'autant plus que personne n'explique comment il a su pour le Giga Slave de Lina. Lire la série entre les lignes, c'est se bouffer les cheveux

La série avait deux choix, s'en tenir aux romans ou inventer une autre raison, elle n'a fait aucun des deux, laissant un vide mythologique supplémentaire. Franchement si je devais les citer tous j'en aurais pour la journée, et encore je ne m'en souviens pas de la moitié.

Très gros spoil roman 8 :

Spoiler:

Allez Liclic, avoue que ça te troue le c... et que tu vas lire les romans suivants

J'essaierai... Par contre, c'est vrai que c'est super fort ce plan... bien plus encore que ce que l'on voit dans la série.... Je ferai de mon mieux pour lire le 2.... après on verre, chaque chose en son temps comme on dit, non ?

Oh que oui, tu peux même passer des mois sur un seul tome, ils vont pas s'envoler.

Citation :

Lire la série entre les lignes, c'est se bouffer les cheveux

Il me semble que lorsqu'on s'est vu tu n'en avais pas beaucoup sur la tête. Ceci expliquant donc cela !!

Maintenant pour le passage à Sairaag... Aaaaah je n'ai pas lu le tome en question et je ne veux pas me le spoiler. Mais même si il semble mettre tout le monde d'accord que ça a plus de sens dans le roman, la première réaction est qu'à priori les spectateurs ne sont pas choqués par l'attitude de Hellmaster.
Liclic en tout cas n'avait pas l'air et j'avoue moi non plus. Je sais pas pour les autres, mais je n'ai pas trouvé ça improbable. Peut-être bancal si on y jette un œil attentif, mais pas casse-gueule non plus.

Phybrizo est avant-tout décrit comme un méchant sophistiqué et vicelard à la base. Son apparence d'enfant est bien pour piéger ses adversaires et parce-que ça l'amuse. Donc qu'il décide de ressusciter tous les morts de Sairaag juste pour torturer psychologiquement Lina et ses compagnons, juste parce-qu'il trouve ça amusant me parait bien coller avec son caractère. D'autant que dans l'Anime, Sairaag est quand même le lieu le plus emblématique (Sailune beaucoup moins en comparaison), donc y installer son repère de boss final est une jolie parabole avec le final de la saison un.
Faut pas oublier le passage du meurtre l'enfant qui est juste incroyable.

Citation :

C'est même au contraire dangereux de risquer de la laisser se blesser contre les morts

Ouais alors ne tombons pas dans l'inverse en imaginant des incohérences improbables ! Lina se faire blesser par cette bande de péons avec leurs fourches ?
Dans ce cas, envoyer Gourry était amplement plus idiot et risqué hein ! Et pourtant ça avait le même but. Sauf que Gourry possédé était un tantinet plus dangereux que cette bande de fermiers

Et si il ferme son passage pour au final tous les téléporter... j'y voie surtout un grand metteur en scène (je parle de Phybrizo, pas du réal de la série hein !) qui a sciemment décidé de ménager ses effets. Après tout il aurait pu tuer ses compagnons avant à priori, mais il attend de le faire face à Lina, parce que c'est encore plus cruel.

Techniquement Phybrizo a plus que l'avantage à ce moment. Il est maitre du scénario, des lieux, il a un otage et il n'a clairement rien à craindre en terme de force. Il suffit de voir le résultat et comment les gentils arrachent la "victoire".
Dans l'anime, Hellmaster fait ainsi les choses pas parce qu'il doit le faire, mais parce qu'il peut le faire. Ça lui donne un aspect fou et cruel assez fascinant.

Alors oui, probablement que le Hellmaster du roman est plus réfléchi et plus logique (et j'ai hâte de le lire), mais je ne suis pas sur que ça rende totalement caduque la version animée.
Moins censée surement, plus bancal probablement. Mais en l'état je pense que ça fonctionne quand même et que ce n'est pas la section la plus incohérente de Next.
Comme tu l'as dit : la réalisation, l'action fait qu'on est happé et qu'on ne fait pas attention aux incohérences. Mais c'est aussi ça la preuve d'une bonne série : réussir à rendre crédible quelque chose qui ne l'est clairement pas quand on le décortique sur le papier.

Citation :

Dans ce cas, envoyer Gourry était amplement plus idiot et risqué hein !

Ah mais complètement. On est bien d'accord. C'est pour ça qu'il ne l'utilise pas dans le roman. Mais les scénaristes TV ont décidé de ne pas faire apparaitre certains personnages du roman, du coup ils ont compensé avec ça. Cela étant dit, j'adore le combat contre Dark Gourry, donc je ne les critiquerais pas pour ça. D'autant qu'il offre un dernier face à face super entre Zangulus et Gourry, qui rattrape bien le dernier de Slayers (première saison), tout pas beau et pas intéressant.

Citation :

mais je ne suis pas sur que ça rende totalement caduque la version animée.

Loin de moi cette idée.

Citation :

Moins censée surement, plus bancal probablement.

Ca oui, à 200%

Citation :

Mais c'est aussi ça la preuve d'une bonne série : réussir à rendre crédible quelque chose qui ne l'est clairement pas quand on le décortique sur le papier.

Slayers Next reste LA meilleure saison de Slayers, même avec toutes ses incohérences (d'ailleurs les autres saisons en ont aussi). Mais en même temps elle s'inspire des meilleurs romans. Elle ne pouvait qu'être bonne, au minimum.

Citation :

Cela étant dit, j'adore le combat contre Dark Gourry, donc je ne les critiquerais pas pour ça.

Ouais j'me rappellais bien que t'avais dit l'avoir beaucoup aimé ce face à face ! Du coup j'attendais voir ce que t'allais dire. Mais bon en gros ça prouve que c'est très subjectif tout ça !
Selon comment on a apprécié le passage en question on tolère plus ou moins les incohérences

Citation :

Mais en même temps elle s'inspire des meilleurs romans. Elle ne pouvait qu'être bonne, au minimum.

Ooooh pas sur ! Y'a des adaptations qui arrivent à bien pourrir le matériel original, aussi génial était t'il !
Mais de toute façon on est d'accord : malgré tous ses soucis Mythologiques, cette saison est un chef d'œuvre, car elle compense avec tout le reste. Et n'est-ce pas ce qui prime dans une adaptation animée ? Bon après fallait pas non plus que ce soit totalement n'importe quoi, mais c'est pas le cas non plus.

Citation :

"Ouah ce sort doit dépoter à mort vu que tout le monde en connait l'existence."

Tout à fait d'accord ! Je dois même dire que c'est exactement comme ça que je l'avais interprété à l'époque. Mais ça marche aussi à l'envers ! Du coup je rebondis sur autre chose !
Pourquoi Phybrizo s'emmerde à piéger Lina ? Pourquoi ne pas avoir manipulé quelqu'un d'autre à la place ? C'est vraiment une question qu'on se pose quand on regarde l'Anime ?
Un autre sorcier ? En l'état, si on se concentre sur la mythologie de l'Anime, y'a aucun candidat potentiel. Dans la série Lina est plus que la plus grande sorcière (magie noire) auto-proclamée ! Elle l'est carrément !
Elle a botté les fesses à 1/7 de Shabrani Gudu, à Copy Rezo fusionné avec Zanafar... C'est quand même un foutu C.V. Et tous les autres sorciers qu'on a vu dans la série (Mazokus mis à part) étaient des tanches !
Donc j'ai un doute quand vous dites qu'on s'est immédiatement demandé "Pourquoi Lina ?". En l'état c'était un peu une évidence ! C'est vraiment après réfléxion mûrement faite qu'on se dit qu'il y a un souci. Mais dire "dès le départ c'était foireux", moi je resterai modeste et dirait que non ^^.
Pourquoi ? C'est le moment de sortir l'argument spécial "Ours en Jetpack !!" Et pourquoi pas ???



Pourquoi Lina ?
Déjà son C.V est impressionnant je l'ai déjà dit ! Mais c'est important, donc ne minimisons pas cette argument.
Mais ensuite parce que Phybrizo sait qu'elle peut l'employer. C'est un gain de temps phénoménale ! Même si on imagine que dans l'Anime ce sort n'est pas de son crû... Qui sait encore l'employer ? On n'est pas sur de qui que ce soit.
Ensuite parce-qu'elle a buté 1/7 de Shabrani Gudu avec. On peut penser à un sentiment de lui rendre la pareille. La faire détruire le monde avec le sort qu'elle a elle-même employée pour tuer le roi des Mazokus.
Autre point important ! Se servir de Lina lui a permis de faire sortir le traitre Garv de son trou et de le tuer! Employer une autre personne qui puisse survivre à Garv ? Pareil, moi je choisis celle qui a buté le king des démons et la bête légendaire !
Et faut quand même prendre en compte le final ! Il a gagné ! Stratégiquement il a eu raison de manipuler Lina comme il l'a fait ! Et si Lord of Nightmares s'était pas pointé en lui disant "Pan ! T'es mort.", le résultat était indiscutable !
Pourquoi ça vous embête tant qu'il manipule Lina alors que ça a marché ?

L'élément qui aurait rendu le truc sans faille est l'épée de lumière qu'elle emploie pour employer le Giga Slave. On aurait pu supposer que c'était un catalyseur, que donc forcément vu que c'est elle qui l'a sous la main, c'était logique qu'il l'emploie. Sauf que hinhin, elle l'emploie pas à ce moment... Histoire de me contredire.

Donc je suis parfaitement d'accord (après révision de mes classes) que Sylphiel qui connaisse le Giga Slave, ça n'a pas de sens. C'est bidon ! Okay !
Mais pour Phybrizo qui manipule Lina, plus j'y pense plus je me dis que ça n'a rien d'incohérent !

Voilou ! J'ai complètement rebondis sur autre chose, mais pourquoi pas ? ^^

C'est vrai qu'avec toutes ces explications on ne peut qu'être d'accord avec toi ! C'est clair que tes arguments sont toujours géniaux (je te cite) !
J'aime vraiment lire tes topics, quand on en voit la taille on a peur de commencer à les lire et puis on se lance et on ne regrette jamais !