Slayers Evolution-R Episode 12 "Yesterday's Memory"

Première diffusion : Lundi 30 mars 2009



Accroche :
Rezo est désormais incarné dans le corps de Pokota. Comme promis, il réveille les gens de Taforashia, usant de ses pouvoirs... mais s'agit-il uniquement de ses propres pouvoirs ?

A noter :
Taforashia est sauvé de son sommeil et de la maladie.

D'après Rezo, le comportement destructeur de Gioconda, Duclis et Zuuma tout au long de Revolution/evolution-R a été accru par la proximité de la jarre et donc de l'âme de Shabrani Gudu.

Etrangement, je n'avais pas confiance en Rézo, je ne pensais pas qu'il réveillerait les habitants de Taforashia. Après tout ce qu'on avait appris sur lui, le fait qu'il ait "sacrifié" ces gens pour pouvoir recouvrer la vue... Finalement il est pas si méchant !

Alors en fait l'explication dont vous me parliez du : pourquoi Zuuma a tué son fils c'est seulement à cause de la proximité de la jar cela la rendu fou ?
Bizarrement je m'attendais à une explication plus, je ne sais pas, enfin pas à ça...

Par contre le fait que Shabrani Gudu revienne, ça je m'y attendais !

Citation :

c'est seulement à cause de la proximité de la jar cela la rendu fou ?

"Seulement" ? J'aurai pas employé ce terme. QUand on pense qu'une partie du mazoku le plus puissant du monde est enfermé dans une jarre à côté de laquelle on est à proximité... je sais pas, moi en découvrant ça j'ai dit "bon sang ! Mais c'est bien sur !"

Citation :

Par contre le fait que Shabrani Gudu revienne, ça je m'y attendais !

Ah ba oui la, aucune surprise. Mais je ne l'attendais pas sous cette forme.

Sinon, le combat Rezo VS Xellos... il était pas ultra génial quand même ?

Citation :

QUand on pense qu'une partie du mazoku le plus puissant du monde est enfermé dans une jarre à côté de laquelle on est à proximité... je sais pas, moi en découvrant ça j'ai dit "bon sang ! Mais c'est bien sur !

Oui, c'est vrai je me suis mal exprimée ! C'est vrai que je me suis également dis que c'était logique. Par contre je pensais que Zuuma en plus d'être devenu quelque peu cinglé à cause de Gudu avait également une raison personnelle de tuer son fils. Du coup quand j'ai vu l'explication dans un sens je m'attendais à plus. Je sais pas si je m'exprime bien ...

Citation :

Sinon, le combat Rezo VS Xellos... il était pas ultra génial quand même ?

Si, grandiose même je dirai ! Pour une fois que notre Xellos se bat à fond ! C'est vrai, d'habitude on va dire qu'il s'amuse avec les Slayers ou autres ennemis. Dans Next contre Garv, finalement il ne se bat pas vraiment, contre Seigram oui mais comme ça se passe dans le plan astral on ne profite pas du spectacle !
D'ailleurs c'est la première fois qu'on voit Xellos avoir peur quand il se rend compte que son hypothèse était juste !

Ah tiens encore une question !

Je viens de me souvenir d'une discussion sur l'épisode 13 de Révo par rapport à l'âge de Rézo !
Il avait était dit :

Citation :

Avoir un Gudu scellé dans le corps. Normalement ça ne joue pas sur la durée de vie, mais dans le cas spécifique de Rezo, qui est un puissant Sage, il a su tirer parti du mazoku qu'il héberge et son pouvoir filtre au travers de lui.

Ce qui veut dire que depuis de nombreuses années, Rézo savait qu'il abritait une partie de Gudu ?
Comment ça se passe ? Comment les personnes qui ont un morceau de Gudu s'en rende compte ? Je pensais que ça se déclenchait seulement quand la colère ou autres mauvaises émotions prennaient le dessus !

Dans le topic Révo ép 13 Gruic avait écrit :

Citation :

cf Xellos dans l'épisode 12 de Evolution-R.

Ben, finalement je vois pas trop... Il parle de l'âge de Rézo Xellos dans l'épisode 12 ? Eclairez-moi, je suis sûre que c'est encore un problème de trad...


Gruic tu dis que tu ne t'attendais pas au retour de Gudu sous cette forme, tu t'attendais à quoi ?

Aaaaah bah je vais être encore pas d'accord (oui c'est une manie en ce moment) . Mais pareil : quand Gruic parlait d'une explication au meurtre d'Abel, je voyais pas trop à quoi il pensait. Et maintenant... ce serait ça ? Bah mince.

Pour moi le gars est juste prêt à tout pour assouvir sa vengeance. C'est quand même un type qui a assisté à l'agonie de sa femme pendant plusieurs jours (semaines ?) sans pouvoir rien faire.
Imaginez un peu le truc ! Des jours entiers à voir le corps de sa bien aimée en train de pourrir devant lui. Y'a de quoi devenir fou.

Zuuma n'a vécu que pour un moment qui Lina Inverse lui a enlevé. Du coup il reporte sa haine sur elle. Il a été jusqu'à sacrifier son corps pour ça. Et il va jusqu'à sacrifier son fils. C'est tragique ! C'est fort !

et c'est surtout...

spoil roman 6 :

Spoiler:

Je trouve qu'il l'exprime clairement quand il dit que c'est quelque chose qu'il ne peut pas expliquer aux autres.

Alors maintenant si il était juste influencé par la jarre (peut-être hein ! On est dans l'interprétation totale. Je dis pas que j'ai raison). Bah je dis : c'est nul. C'est plat et ça rend le personnage pas franchement intéressant ("ah bah c'est pas sa faute... Il était plus lui-même" ! Arrêtez !!! Valgarv sors de ce corps !!!). Donc en ce qui me concerne... je n'adhère pas à cette version ! ^^

Citation :

Gruic tu dis que tu ne t'attendais pas au retour de Gudu sous cette forme, tu t'attendais à quoi ?

A sa version made in Saison 1 : Avec son super design d'époque et tout !
Enfin je suppose ! Moi je m'attendais à ça.

Citation :

Comment ça se passe ? Comment les personnes qui ont un morceau de Gudu s'en rende compte ?

Ils le ressentent à l'intérieur. Comme si ils étaient deux à habiter le même corps. Une sentation décrite comme désagréable par les porteurs. Mais comme tu le signales, la prise de connaissance se fait plus facilement grâce à des sentiments négatifs. Un homme fort et juste pourra vivre sa vie sans savoir qu'il héberge un Gudu.

Citation :

Citation:
cf Xellos dans l'épisode 12 de Evolution-R.

Ben, finalement je vois pas trop... Il parle de l'âge de Rézo Xellos dans l'épisode 12 ?

Relis bien la construction de ma réponse. Cette référence était la pour appuyer le fait que le pouvoir de Gudu filtre au travers de Rezo même quand ce dernier est endormi à l'intérieur du corps. Xellos attaque Rezo et le prouve.

Citation :

On est dans l'interprétation totale.

Je ne vois pas en quoi.

"The wave of the Demon Lord... it eats away at the people who near it, and it awakens the darkness of their hearts. For Gioconda, desire. For Duclis anger. For Zuuma, madness."
-Rezo-

Au moment de cette révélation, flash-back sur Zuuma assassinant son fils. Alors entre ton interprétation et celle de Rezo, je choisis celle du sage sans hésiter.

Citation :

Bah je dis : c'est nul.

Moi j'adore.

Spoiler roman 6 :

Spoiler:

Citation :

Gruic tu dis que tu ne t'attendais pas au retour de Gudu sous cette forme, tu t'attendais à quoi ?

A un Gudu plus pur dans le mal. Plus proche de celui de Slayers oui. Un Gudu pour mener les mazokus et se lier à Lei Magnus. Jamais je n'avais imaginé que cette renaissance de trop corromprait son âme au point que les mazokus se mettent à le craindre comme Garv et à le rejeter.

Je n'avais pas trop fait attention à cette phrase de Rezo (cela dit je l'ai vu qu'une fois moi). Ça ne change pas mon point de vue. Je m'explique !

Déjà le coup de "ça explique le comportement de Gioconda; Duclis et Zuuma"... Je comprend pas pourquoi ils se sont sentis obligés de justifier leurs actes comme ça.
D'autant que Zuuma... Allez, admettons il a possédé la jarre un temps.
Mais Gioconda et Duclis ?
Donc Gioconda n'est plus une marquise ambitieuse et machiavélique ! Nope ! Elle était influencée par la jarre !
Duclis n'est plus l'homme qui a perdu sa patrie et qui crie vengeance ! Nan nan ! La jarre !
Zuuma n'est pas devenu fou à cause de la mort sa femme au point d'en tuer son fils ! Que nenni Baby ! C'était la jarre !

Bon oui je suis un peu acerbe. Mais contre la série ! A partir du moment ou la personne était influencé par une source maléfique ce n'est pas intéressant.
Ce qui est fascinant c'est quand il s'agit d'un être humain et qu'il doit faire un choix. Si c'est le mal... Bah c'est le mal ! Pas étonnant qu'il veuille tout détruire.

spoiler roman 6

Spoiler:

Donc okay... Rezo le dit.
Mais en combien de temps ça corrompt ? A quelle distance ? Parce-que là, c'est l'anneau unique cette jarre.
Pendant quelque épisodes ils se baladent avec et ils sont pas influencés.
Ça filtre à travers une jarre. Mais à l'époque ou il se trouvait scellé dans Rezo ça ne le faisait pas ?

Okay ! C'est dit ! Alors c'est dit et j'ai tort.
... Puré je suis super déçu tout d'un coup

Citation :

Un homme fort et juste pourra vivre sa vie sans savoir qu'il héberge un Gudu.

Ok, mais donc ils arrivent quand même à en prendre conscience. Ca veut dire qu'au moment où Rézo décide dans la première saison de ressuciter Shabrani-Gudu il sait ce qui va lui arriver, qu'il va être absober et tout, et tout, ... Ou il sent depuis quelques temps qu'il n'est plus lui-même sans être sûr qu'il a un fragment de Gudu en lui ?

AAhhh ! J'ai craqué sur les spoil roman 6 Donc l'anime est une fois de plus différente des romans ! Bah, je préfère ce qui se passe dans les romans, c'est moins glauque !

Citation :

A un Gudu plus pur dans le mal. Plus proche de celui de Slayers oui. Un Gudu pour mener les mazokus et se lier à Lei Magnus. Jamais je n'avais imaginé que cette renaissance de trop corromprait son âme au point que les mazokus se mettent à le craindre comme Garv et à le rejeter.

J'avoue que je m'attendais plus à ça aussi ! Quand j'ai vu Xellos filer à la vue de Rézo, je me suis dis "Bah qu'est-ce qui lui prend ? Il devrait être content ! Un de ces boss est de retour !" Ensuite il attaque Rézo, bon je me dis c'est un peu normal il veut être sûr que Gudu a ressucité en même temps donc il teste sa puissance. Et puis finalement c'est un Gudu "humanisé", ... Bah d'un côté tant mieux comme ça Xellos était du côté des Slayers, faut dire qu'il les a bien aidé !

Citation :

Bah, je préfère ce qui se passe dans les romans, c'est moins glauque !

Oui mais sauf que généralement, les romans sont plus glauque que l'Anime !
Alors pour une fois que la série damait le pion à l'œuvre originale, il a fallu qu'ils gâchent tout.

Mais je veux pas y croire. J'ai revu l'extrait, c'est trop flou ! La phrase de Rezo sort de nulle part... Je comprends pas ! Il explique un truc qui n'avait pas besoin de l'être.
Je suis sur qu'on peut interpréter la chose autrement.
Comme Zelgadiss : tant qu'il y aura une lueur d'espoir ! Je m'y accrocherai !

Citation :

Comme Zelgadiss : tant qu'il y aura une lueur d'espoir ! Je m'y accrocherai !

Ah ben tu vois dans ma trad ya pas ça ! Je pensais d'ailleurs que si il n'avait pas détruit la jar c'est parce qu'il pensait que Rézo lui mentait !

Tiens encore une question !
Par rapport à l'apparence de Gudu !
Bon il est moche et tout et tout ! Mais les peux d'images que j'ai vu de Lei Magnus, il est possédé par Gudu pourtant il garde son apparence humaine, pourquoi pour Rézo c'est pas pareil ?

Citation :

Ah ben tu vois dans ma trad ya pas ça ! Je pensais d'ailleurs que si il n'avait pas détruit la jar c'est parce qu'il pensait que Rézo lui mentait !

Nan en fait je faisais juste une référence au Zelgadiss Gaiden
Mais d'un côté ça marche avec l'anime ! Car il semble clair qu'il n'a pas abandonné son but. Malgré les paroles de Rezo !
Un peu comme moi quoi ^^

Mais je cogite le machin ! Et le terme "Awaken" me parait important. J'ai regardé le sub Espagnol, ils emploient le terme "Despierta" ... Donc le réveil.
La jarre réveille les ténèbres qui sont en eux. C'est donc un trait de leur caractère ! Et dans ce cas, je pense que c'est encore intéressant.

C'est l'idée qu'elle "accroit" qui ne me plait pas. Car on ne saurait alors jamais ou s'arrête leur volonté propre et ou commence celle de Gudu.

Edit : d'ailleurs dans la phrase de Rezo je ne le vois pas dire que ça "accroit" quoique ce soit. On parle de "eats away at the people who near it" et de "awakens the darkness of their hearts".
Donc je suis persuadé qu'on peut l'interpréter différemment que par "accroitre".
Et oui ! Pour moi ça change tout !

Citation :

j'ai vu de Lei Magnus, il est possédé par Gudu pourtant il garde son apparence humaine, pourquoi pour Rézo c'est pas pareil ?

Ca dépend de la progression de la transformation. Du moins dans l'anime. Dans les romans, les morceaux éveillés gardent leur apparence humaine très longtemps. Elle ne change que lorsque ce dernier subit des dommages. Mais de mémoire, aucun Gudu dans le roman ne se retrouve avec une forme équivalente à celle de l'anime.

spoiler roman 15 :

Spoiler:

La question fut abordée dans les interviews de Kanzaka et j'ai traduit cette partie. On dira que tu as oublié

Je te la reposte ici :

Quand un mazoku scellé dans le corps d'un humain se réveille, que devient le corps de la personne en question ?

Kanzaka : - Tout d'abord, il se met à exister en tant que Roi mazoku dans un corps physique. Puis, lorsque le corps subit des dommages et se brise, il est remplacé par un corps de substitution fabriqué par le mazoku. Enfin, pour finir, il devient un vrai mazoku sans corps physique. Je pense que tout se passe de cette façon.


Pour répondre directement à ta question donc : Ragradia n'est pas parvenu à endommager Lei Magnus de façon suffisante pour forcer le mazoku à reformer son apparence physique.

Citation :

La question fut abordée dans les interviews de Kanzaka et j'ai traduit cette partie. On dira que tu as oublié

On peut effectivement dire que j'ai oublié ! J'ai lu les interviews de Kanzaka que tu as traduites alors que je n'étais même pas encore inscrite sur le forum. Comme tu l'as remarqué j'oublie des tas de choses alors là tu penses...
En tout cas merci pour tes explications !
Mais pourtant le corps de Rézo dans Evo-R n'est pas endommagé, c'est lui qui se laisse envahir par l'âme de Gudu alors pourquoi cette apparence ?

Par rapport à l'actionde la jarre, dans ma trad on peut lire :
"L'onde du seigneur démon, elle ronge les gens qui s'en approchent, et il éveille la noirceur de leur coeur."
Du coup pour moi, ce sont les personnes qui ont déjà un "mauvais" trait de caractère qui sont touchés. La jarre accroit ce mauvais côté dans le sens où elle fait ressortir les mauvais penchants de la personne...

Citation :

alors pourquoi cette apparence ?

Dans l'absolu, l'apparence ne change pas. Jusqu'au bout le mazoku habite le corps de Pokota. A la toute fin Pokota renvoit d'ailleurs son âme dans son corps pour lutter de l'intérieur.
Mais c'est vrai, on voit pourtant très nettement Gudu derrière lui. Peut être les scénaristes/animateurs ont-ils fait ce choix pour manifester son pouvoir. Ou pour montrer qu'il ait bien réveillé. Je ne sais pas, mais en tout cas j'ai trouvé ça bien classe.

C'est plutôt le Gudu de la première saison qui me pose question

Citation :

C'est plutôt le Gudu de la première saison qui me pose question

Parce que le corps de Rézo est détruit sans raison ?
Bref, en fait c'est un délire des scénaristes, dans les romans ce n'est pas comme ça ?

Le problème de Gudu the first, selon moi, c'est surtout qu'il est franchement moche. Un gros truc marron avec des cornes.

La version "corps humain avec aura de monstre géant" a quand même plus de panache!

C'est sûr, difficile de faire plus moche que que Gudu 1 !

Gruic a écrit:

Citation :

alors pourquoi cette apparence ?

Dans l'absolu, l'apparence ne change pas. Jusqu'au bout le mazoku habite le corps de Pokota. A la toute fin Pokota renvoie d'ailleurs son âme dans son corps pour lutter de l'intérieur.
Mais c'est vrai, on voit pourtant très nettement Gudu derrière lui. Peut être les scénaristes/animateurs ont-ils fait ce choix pour manifester son pouvoir. Ou pour montrer qu'il ait bien réveillé. Je ne sais pas, mais en tout cas j'ai trouvé ça bien classe.

C'est plutôt le Gudu de la première saison qui me pose question

En fait, je dirais plutôt que c'est Xellos qui permet à Posel de regagner son corps en le téléportant jusqu'à sa jarre pour qu'il puisse ensuite lutter de l'intérieur...

Je me posais une question :

Spoiler:

Citation :

Se pourrait-il qu'à force de lavages, un jour une partie de Gudu, réveillé se fasse damer le pion par son hôte qui parviendrait à reprendre le contrôle sur son corps et sur le mazoku enfermé en lui ?

C'est le plan et le but poursuivi par les Shinzokus en tout cas. Et c'est en réfléchissant de cette même façon que Ragradia a enfermé Garv, en se basant sur la façon de faire du Flare Dragon. Annihiler le mal en le purifiant, tel est l'objectif ultime des Shinzokus. D'ailleurs, si Lina gagne contre ces êtres, c'est avant tout et à chaque fois parce que l'hôte combat de l'intérieur et renverse la donne.

Je met ton message en spoiler Liclic, vu que tu mentionnes un certain personnage.

Après un énième visionnage de l'épisode, il m'est venu une question aujourd'hui. Comment diable Rézo force-t-il Xellos à apparaître dans le plan physique alors que normalement il ne s'agit que d'une projection et non d'un vrai corps ? Je force un peu en continuant ainsi : normalement tous les mazoku n'ont pas de projection physique humaine claire et d'ailleurs il ne s'agit que d'une projection que le dit mazoku montre volontairement dans le plan physique pour pouvoir interagir plus facilement avec celui-ci. En en revenant à ma question initiale, ici, Xellos s'était réfugié dans le plan astral et, de ce fait, n'utilisait plus sa projection physique. Par quelle méthode, Rézo a-t-il faire de sorte que Xellos soit obligé d'utiliser sa projection physique alors que normalement cette utilisation n'est que le fruit de la volonté du mazoku et en aucun cas une volonté extérieure ? (bon à la limite on pourrait éventuellement dire que s'il suivait un ordre de sa maitre Zellas, ce ne serait pas totalement de sa volonté personnelle mais le principe comme quoi c'est volontairement que le mazoku se projette physiquement reste avéré) Mais ici ce n'est pas la volonté de Xellos de se projeter dans le plan physique mais bien celle de Rézo. Mais diable, comment a-t-il bien pu y arriver ?

Citation :

d'ailleurs il ne s'agit que d'une projection que le dit mazoku montre volontairement dans le plan physique pour pouvoir interagir plus facilement avec celui-ci.

Certes, mais c'est une projection tangible née d'une forte concentration du corps astral du mazoku à cet endroit précis. Si tu y lances une magie de chamanisme astrale, le mazoku sera blessé.

Citation :

ici, Xellos s'était réfugié dans le plan astral et, de ce fait, n'utilisait plus sa projection physique

En fait si. Bien que réfugié dans le plan astral, Xellos garde son apparence physique et la déplace depuis le plan astral. C'est une de ses spécificités, lui permettant de frapper à une vitesse prodigieuse. Il est très difficile pour un mazoku de se matérialiser correctement dans le plan physique, alors ils évitent de dissiper leur apparence physique si ils comptent s'en resservir quelques secondes plus tard. En réalité Rezo ne le matérialise pas physiquement, il le force à réapparaitre dans le plan physique. Lina peut faire de même en ouvrant une brèche dans le plan astral avec la Laguna Blade.

Rezo est un hôte. Ces derniers ont une affinité particulière avec le plan astral et son fonctionnement. Alors que des magiciens lambda peuvent faire apparaitre des Lesser ou des Brass Demon, Rezo est passé maitre dans l'invocation de véritables mazokus, et ce directement depuis le plan astral.

Pour cette scène en particulier, Rezo s'est juste servi du pouvoir en dormance de Gudu pour repérer les déplacements de Xellos et utiliser sa magie pour cueillir le mazoku au passage.

Pour faire simple : Rezo est vraiment balèze.

Gruic a écrit:

Pour faire simple : Rezo est vraiment balèze.

Aucun doute là-dessus... Obliger ainsi un mazoku à apparaître c'est pas donné à n'importe qui...

Je n'avais pas vraiment fait attention à se passage mais tu as raison de le souligner Liclic !


Superbe explication Gruic et final très approprié !
C'est vrai que les Slayers ne font pas vraiment le poids face à Rezo... Xellos leur a quand même donné un sacré coup de main !