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 Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"

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Gruic
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MessageSujet: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Jeu 31 Déc - 11:26

Slayers 4 "The battle of Saillune"



titre original : 聖王都動乱
titre anglais : The battle of Saillune
parution japonaise : octobre 1991
parution anglaise : juin 2005
auteur : Hajime Kanzaka
illustrateur : Rui Araizumi
éditeur japonais : Kadokawa publishing


Accroche :

Escortant Sylphiel à Saillune City, Lina et Gourry retrouvent le prince Phillionel dont la vie semble à nouveau menacée. Mais qui en veut tant à la vie du prince héritier ? L'enquête commence alors entre faux semblants, intrigues et... assassin.


Personnages :

Slayers :
Lina
Gourry
Amelia
Sylphiel
Phillionel

Personnages mythologiques :
Gold Nova, l'épée de lumière

Le Roi Eldoran Saillune est mentionné
1/7 Ruby Eye Shabrani Gudu Lei Magnus est mentionné
1/7 Ruby Eye Shabrani Gudu Rezo est mentionné
Ciefied est mentionné
Lord of Nightmares est mentionné

Autres personnages :
Zuuma
Kanzell
Alfred
Christopher
Clawfell
Gray
Maria


Evènements mythologiques majeurs :

Le plan d'annihilation de Lina Inverse mené par les servants de Garv commence.
Lina parvient à combiner le Drag Slave à l'épée de lumière.
Le complot visant à s'emparer de Saillune échoue.
(hors récit) Le plan de Rashaat et Garv visant à s'octroyer les forces humaines s'est étendu jusqu'à Saillune.


Le saviez-vous ?

Sylphiel appelle Gray "Grandfather" dans la version Tokyopop. Dans la version originale, il s'agit bien de son oncle.

La famille de Sylphiel et la famille royale de Saillune sont présentées plus en détails. De même que Saillune City, capitale de Saillune.

Saillune a la forme d'un hexagramme. Le scellé qui s'en dégage protège la ville contre la magie noire et accroit la magie blanche. Pour diverses raisons (certains évoquent une histoire de droits détenus par une riche famille japonaise), la forme d'hexagramme a été censurée dans Slayers Revoluion/Evolution-R. Saillune y est représentée sous la forme d'un pentagramme, choix quelque peu douteux quand on sait que c'est le symbole de la magie noire dans le monde de Slayers.

Phil et Lina se connaissent déja de par leur aventure dans Slayers Special.

Phil et Amelia parlent de la princesse Gracia, qui n'est autre que Naga.

Le comportement de Kanzell ne sera vraiment expliqué que lors du septième roman.


Quelques citations de la version Tokyopop :

"Only two know my name," he belowed. "My master... and my prey."
-Zuuma-


(Gourry) : "If you wanna fight Lina, you're gonna have to get through me first."
Zuuma fell silent for a moment, turning his gaze from Gourry to me, then back to Gourry. "Then through you I shall go."


If you think getting inside Gourry's head is difficult, try a mazoku. It's damn near impossible.
-Lina-


"The source of our power is miasma, the negative emotions that living things produce. Fear, anger, sadness, despair... to my kind, these are supreme delicacies. The agony of torture is simply the most effective method to bring them forth."
My blood ran cold. I suddenly realized why Kanzeil looked and sounded almost hungry (...) Just get a goddamn sandwich and leave us alone !


Dernière édition par Gruic le Mer 18 Jan - 5:36, édité 1 fois
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chevaliershakka
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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Jeu 31 Déc - 14:29

Bon j'ai pas encore répondu sur le troisième roman, donc j'vais pas brûler les étapes. Surtout que ce volume 4 est un que j'ai particulièrement apprécié. J'ai accroché du début à la fin. Dense et complexe. Vraiment une merveille !

J'voulais juste revenir sur l'histoire du pentagramme.
J'connais pas l'histoire de droits (pour un hexagramme ça me parait quand même louche), mais n'est ce pas juste une histoire de censure bêbête ?
De base, un pentagramme est un symbole positif (symbole de l'homme. Y'a qu'à l'envers que c'est mal) tandis que l'hexagramme est plutôt vu comme quelque chose de négatif (l'étoile de David, le symbole de l'Antéchrist toussa toussa...).
Du coup, même si dans Slayers, Monsieur Kanzaka a décidé de faire l'inverse (HAHAHHA Lina Inverse ! Théorie toussa tralalala !!!) je pense très franchement qu'ils ont décidé de le changer à cause de l'idée populaire que ça véhicule.
On est quand même dans une époque ou l'on n'ose plus foutre des croix gammés dans les jeux vidéos sur la seconde guerre Mondiale et dans les Animes pour ados (Dans Naruto, un des personnages avait une svatsika gravé sur le front, l'anime l'a remplacé par un sigle à la con qui signifie rien).

Donc je me demande si l'explication n'est pas aussi bête que sa conséquence est malheureuse : ne pas choquer les ignorants. C'est plus simple que de leur expliquer après tout Mad

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Gruic
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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Jeu 31 Déc - 15:04

Citation :
Donc je me demande si l'explication n'est pas aussi bête que sa conséquence est malheureuse : ne pas choquer les ignorants.

C'est fort probable. Je ne me suis pas renseigné en détail sur la raison, mais ça m'avait bien gonflé.

Citation :
Dans Naruto, un des personnages avait une svatsika gravé sur le front, l'anime l'a remplacé par un sigle à la con qui signifie rien

C'est dommage car en agissant ainsi, on reconnait au contraire que ce signe appartient aux fucking nazis alors qu'il a une histoire propre. Non seulement Hitler l'a dépossédé de son sens, mais en plus personne ne semble vouloir le lui rendre.

Du coup, ta théorie se tient pour l'hexagramme.

Mais le résultat est la : ça craint.
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chevaliershakka
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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Mer 20 Jan - 20:22

Alors, selon ce que j'ai pu glaner à droite et à gauche, l'hexagramme au Japon est bel et bien très fortement rattaché au Satanisme et tout ces trucs pas cool. D'ou la dégonfle probable du studio. Étrange quand même, vu qu'il y a dix ans, ça ne les avaient pas tourmentés plus que ça.

Maintenant causons un peu du roman ! Car pour moi, c'est l'un des meilleurs du premier arc (je n'ai pas encore lu le 8ème).
Un seul mot : Zuuma ! Quel personnage mes aïeux ! Quel adversaire ! Et enfin un assassin qui se comporte exactement comme un assassin : silencieux, fourbe et mortel.
Toute la construction de ce personnage est juste géniale. On sent de suite que derrière il y a un véritable annonciateur de mort. Il ne répond jamais aux provocations de Lina et surtout... Il lui botte le c... méchamment ! C'est vraiment la première fois dans les romans qu'on ressent que non seulement Lina ne peut pas gagner, mais qu'en plus elle risque d'y passer. A côté Gudu paraissait un adversaire bien plus soft.

Du coup c'est Gourry qui l'affronte et ça c'est ultra classe !
Tu l'as déjà cité Gruic, mais son ""Then through you I shall go.".... Grandiose. Un personnage qui parle peu, mais qui parle toujours bien !

Tout autours de ça, j'ai trouvé l'intrigue vraiment très réussie. Cette histoire de pouvoir, avec les rumeurs qui courent dans le chateau, de fratricide, avec une conclusion (qui n'est même pas la fin du livre) qui est tout simplement génial.

C'est tendu en permanence. Les attaques ne sont jamais loyales. Ce n'est qu'histoire de coups bas et de traitrise.
Franchement, il y a quelque chose dans ce tome... Pour moi il marche à la perfection.

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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Ven 29 Jan - 15:23

Citation :
Un seul mot : Zuuma !

Yes ! Du coup tu comprends pourquoi les lecteurs avaient été déçus de son évincement lors de la réalisation de Next. C'est le nemesis de Lina, mais il incarne aussi toutes ses limites et ses échecs. Lina a vaincu des adversaires incroyables, de haute naissance, mais ne peut absolument rien faire contre Zuuma.

Au niveau des humains, Zuuma est le plus grand ennemi des Slayers.

Citation :
Pour moi il marche à la perfection.

Au risque de bercer un tout petit peu dans le fanboy, je regrette la disparition de Sylphiel en début de tome. Quand on sait qu'elle réapparait dans le huitième roman c'est pas grave, mais quand brut de pomme on croit qu'on ne la reverra jamais, je trouve sa dernière scène un peu limite.

Mais sinon oui, ce roman est magnifique.
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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Ven 29 Jan - 19:08

Citation :
Du coup tu comprends pourquoi les lecteurs avaient été déçus de son évincement lors de la réalisation de Next.

FARPAITEMENT ! Mais ! Grand amoureux de l'Anime je me dois de la défendre sur ce point : vu la construction de Next (qui est PARFAITE), Zuuma ne méritait pas d'être dans cette saison. Mais la je parle de "mérite" dans le sens ou il aurait été gâché !
Sachant qu'il ne serait pas apparu dans Try, il aurait fallu qu'ils s'occupent de lui en quelques épisodes. Et même si ils ne le tuait pas, quelle frustration de devoir attendre dix ans pour le revoir !
Maintenant, j'admets que si j'avais lu les romans avant de voir Revo... J'aurai eu vilainement les boules. Mais aujourd'hui la série a corrigé son erreur et a offert le Zuuma qu'il fallait. C'est facile de parler maintenant qu'on sait, mais hé !

Citation :
Lina a vaincu des adversaires incroyables, de haute naissance, mais ne peut absolument rien faire contre Zuuma.

Et je trouve que dans la Fantasy c'est une chose assez rare (inédite ?) pour être couverte d'éloge.
Généralement il est acquis que le héros peut déglinguer tout le monde. S'il ne le fait pas, c'est purement pour économiser ses forces en prévision du big méchant surpuissant.
Ici, Lina ne peut pas gagner. Même les leçons d'épée (si c'est dans celui là ? J'ai un gros doute) qu'elle demande à Gourry ne l'aidera finalement en rien. Comme tu dis ! C'est la représentation parfaite de ses limites ! Et ça démontre que pour une fois, l'héroïne n'est pas toute puissante et qu'elle a vraiment besoin de compagnons pour triompher.

Citation :
Au risque de bercer un tout petit peu dans le fanboy, je regrette la disparition de Sylphiel en début de tome

Je partage à moitié ton point de vue. D'un côté je m'en moque un brin qu'elle ne soit pas dans l'intrigue (au final, je ne sais pas à quoi elle aurait servie). De l'autre, je ne m'explique pas pourquoi dans ce tome ci. C'est pourtant via elle que Lina retrouve Phil. Et elle était sur place, l'auteur l'a même bien introduite ! Sur le coup je pensais qu'elle participerait vraiment à l'histoire. Mais il s'avère que non... Et j'ai pas compris pourquoi.

Citation :
Mais sinon oui, ce roman est magnifique.

N'est-ce pas. (Non ! Je n'ai pas oublié le "?")

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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Mar 19 Oct - 4:17

Enfin terminé ce tome, il été temps, ça a du bon les vacances ! Wink

Alors que dire... J'ai vraiment apprécié ! Very Happy J'ai l'impression de toujours dire ça quand j'ai fini un des romans... Neutral

Commençons par le seul point "négatif" que j'ai trouvé :
Même si la "disparition" de Sylphiel au début de l'histoire m'a également un peu surprise, comme le dit Shakka elle n'aurait rien apporté de plus à l'histoire. Mais ça fait un peu bizarre qu'on ne parle plus d'elle comme ça... Surtout qu'apparemment Gruic disait qu'elle ne réapparaîtrait qu'au tome 8 ! Ca fait une longue absence, j'espère qu'une "raison" y est quelque peu évoquée...

Et maintenant tout le reste, que du positif !
-Le personnage de Zuuma est effectivement grandiose! Une phrase lui suffit pour avoir la classe, il n'a pas besoin de grand discours pour faire flipper Lina ! Cool Par contre c'est réellement dans ce tome que Gourry apprend à Lina à se battre à l'épée ? Parce que je n'en ai aucun souvenir... Rolling Eyes
-J'ai beaucoup aimé le combat contre Kanzell ! Beaucoup de suspens je trouve puisque dans l'anime, la situation face à lui est totalement différente !
-Amélia est presque normale dans ce tome Laughing pas trop de discours sur la justice, elle est très efficace, je trouve.
-La fin tragique d'Alfred. Finalement je trouve que c'est mieux ainsi... C'est vrai que c'est horrible en soit mais on comprend mieux jusqu'où il était prêt à aller, à quel point son esprit était perturbé. Plutôt que de mourir tué par un mazoku j'ai préféré cette fin. Maintenant j'avoue que mettre ça dans l'anime aurait pu choquer certains...


Bref, j'ai beaucoup aimé ce livre ! Une fois lancé c'est vrai qu'on a du mal à s'arrêter, surtout quand on a le temps de lire, à la maison avec le train-train quotidien c'est plus dur ! Wink

Je vais tacher de me dépêcher de finir les 50 pages qu'il me reste du tome 5 pour vous donner mes impressions ! Cool

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Gruic
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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Mar 19 Oct - 21:30


Citation :
c'est réellement dans ce tome que Gourry apprend à Lina à se battre à l'épée ? Parce que je n'en ai aucun souvenir...

Ce n'est pas dans celui-la. Mais tout arrive à point a qui sait attendre. Tu t'en doutes, Zuuma réapparaitra prochainement Cool

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Xellos VS Zelgadis
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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Jeu 21 Oct - 9:05

Citation :
Ce n'est pas dans celui-la. Mais tout arrive à point a qui sait attendre.
Laughing Tu sait comment piquer ma curiosité au vif toi ! Laughing


Citation :
Tu t'en doutes, Zuuma réapparaitra prochainement
Oh que oui et j'attend ce moment avec grande impatience ! Cool

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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Lun 6 Déc - 2:48

Au fait, comme personnages mentionnés même s'ils ne sont pas présents, on peut citer Randionnel et Seigram.

J'ai vraiment été transporté par ce roman que je viens de finir. Il ne me reste que le 3 (que doit m'envoyer Shakka) et le 6. (d'ailleurs si je le trouve pas trop cher, je me l'offrirai comme cadeau de Noël) Et j'en aurai fini des romans et je passerai aux spécial.

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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Lun 6 Déc - 9:06

Tu avances vite dis donc ! Cool

Citation :
Il ne me reste que le 3 (que doit m'envoyer Shakka)
Ben alors là sois patient ! Laughing Non ne me tappe pas Chef Vidéo it's a joke ! Razz

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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Lun 6 Déc - 9:37

Justement ! Je teste sa patience pour voir s'il est vraiment digne de... Nan bon okay, je suis juste paresseux.

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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Lun 6 Déc - 9:55

Citation :

Au fait, comme personnages mentionnés même s'ils ne sont pas présents, on peut citer Randionnel et Seigram.

Mouai. Seigraam non de sur car ce n'est pas un personnage mythologique majeur. Pour Randy... majeur ou pas ? C'est quand même pas l'héritier direct non plus. Et si tu avais fait attention à ma fiche tu aurais remarqué que Christopher n'est pas marqué dans les personnages mythologiques. Je ne vais pas m'amuser à noter toutes les mentions de chaque boulanger non plus.

Maintenant, si vous pensez que Randy et Chris sont des personnages mythologiques au même titre que leur père, alors je les ajoute dans la catégorie. Sinon non, ça reste comme ça.
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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Lun 6 Déc - 10:05

Citation :
Maintenant, si vous pensez que Randy et Chris sont des personnages mythologiques au même titre que leur père, alors je les ajoute dans la catégorie. Sinon non, ça reste comme ça.

Cela-dit, pour le coup, Liclic n'a pas mentionné "mythologique". Je pense qu'il parlait simplement de la section "autre personnages". Maintenant c'est un peu le même raisonnement : en général dans ce genre de section, on ne s'attend pas à avoir la liste complète des seconds rôles.
Moi qu'ils y soient ou non me laisse assez indifférent !

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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Lun 6 Déc - 10:13

Citation :
Cela-dit, pour le coup, Liclic n'a pas mentionné "mythologique"

Dans ce cas c'est hors de propos puisque je ne marque jamais les personnages seulement "mentionné" dans la catégorie autres personnages. Si ils n'ont pas d'intérêt mythologique, ça ne sert strictement à rien. A la limite si c'est un personnage que les lecteurs aiment j'en parle dans "le savez-vous". Mais ça n'ira pas plus loin.

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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Lun 6 Déc - 13:24

Bon soit, autant pour moi.

Dans ce roman intervient l'un de mes passages préférés qui occasionne pour Sylphiel une très grosse surprise. Celle-ci tombe sous le choc d'un prince pas du tout comme elle se l'était imaginée et Lina ajoute "a boy-creazy female on mating age" et cela, c'est grandiose comme réflexion, ne pensez-vous pas ?

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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Sam 8 Jan - 16:37

Autre question liée à ce roman. Comment interprétez-vous la phrase : "she wasn't much older than me." dite par Lina (p59) à propos d'Amélia. Cela signifierait-il que dans les romans, c'est Lina qui serait légèrement plus jeune qu'Amélia ?

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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Sam 8 Jan - 16:51


Citation :
Cela signifierait-il que dans les romans, c'est Lina qui serait légèrement plus jeune qu'Amélia ?

C'est l'impression que laisse Amelia à Lina, donc ça manque de précisions. Mais le fait qu'Amelia soit plus jeune que Lina est effectivement une invention de l'anime.
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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Sam 8 Jan - 17:02

Comme je suis une bille en Japonais je peux pas vérifier par moi-même, mais le Slayers Reading ne donne pas de précisions à ce sujet ?

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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Sam 8 Jan - 17:08


Citation :
mais le Slayers Reading ne donne pas de précisions à ce sujet ?

Dans la mythologie des romans, Amelia et Lina ont le même age, à quelques mois près.

Mais ça peut être une bonne idée de vérifier dans le Reading oui. La je ne suis pas chez moi mais je regarde en rentrant si vous voulez.
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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Sam 8 Jan - 18:31

Pourquoi pas ? Même s'il s'avère qu'il ne donne pas d'age précis, il peut peut-être nous donner des indices supplémentaires.
Sinon l'age de Naga peut-il nous renseigner ? On connait leur différence d'âge ?

Enfin je dis ça comme ça, parce-que si ça devient un calcul à plusieurs inconnus, je vais pas pouvoir vous aider Laughing

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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Sam 8 Jan - 20:35

Citation :
Pourquoi pas ? Même s'il s'avère qu'il ne donne pas d'age précis, il peut peut-être nous donner des indices supplémentaires.

Eh bien non, rien de notable. En tout cas la rubrique age indique le bon vieux inconnu.

Citation :
Sinon l'age de Naga peut-il nous renseigner ? On connait leur différence d'âge ?

Je cite ma traduction des interviews de Kanzaka :

M.B.P. : - Depuis quand Naga porte-t-elle ses vêtements ?

Kanzaka : - De par les raisons évoquées juste avant, depuis qu'elle a commencé son voyage.

M.B.P. : - Quel age avait-elle à l'époque ?

Kanzaka : - Voyons... c'était il y a deux ou trois ans donc entre 16 et 17 ans, c'est décidé !



Donc si Naga avait 16 ou 17 ans il y a 3 ans, elle a 19-20 ans quand elle rencontre Lina. Elle a donc quelques 5 ans d'écart avec Amelia, un peu plus avec l'Amelia de la série TV.
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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Jeu 22 Déc - 18:36

A mon tour d'avoir fini ce roman. Je ne vais pas forcément répéter tout ce qui été déjà dit.
A chaque fois, je m'émerveille des différences avec l'anime. Les romans me donnent toujours cette impression de ne pas s'attarder sur les détails inutiles.

Malgré tout:
- Zuuma est vraiment grandiose. Sa première apparition fait même froid dans le dos tellement elle aurait pu être la dernière.
- L'intrigue familiale est globalement mieux rendue que dans Next. Bon ça ne se joue pas à grand chose mais il faut le signaler.

Y'a un détail qui m'a surpris, en l'occurence l'évocation de Seigram. Dans l'anime Seigram me paraissait plus balèze que Kanzeil. Ici, c'est apparemment le contraire si on en croit les paroles de Kanzeil. Le combat final est d'ailleurs grandiose (dans l'anime aussi ceci dit).

Bref, j'ai adoré bien que j'aie mis énormément de temps pour le lire (bah six mois en gros).

Le 5, ce sera plus tard. Là je me fais une pause Disque-Monde!

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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   Jeu 22 Déc - 19:26

Pour dépeindre en gros, plus un mazoku veut avoir une projection proche d'un être humain "normal", plus il doit utiliser d'énergie, de miasme. Je sais c'est très vague et approximatif mais c'est pour expliquer. Seigram est nommé dans les romans : " the formless". Par conséquent, il n'est pas capable de produire un visage humain alors que Kanzeil peut le faire. Par conséquent, Kanzeil est plus puissant que Seigram. (d'ailleurs Vizéa, à ce titre, serait plus puissant que Seigram également). Toutefois, je ne suis pas certain que ma théorie soit complètement exacte.

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Me miseret totarum malarum rerum quas feci.
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MessageSujet: Re: Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"   

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Slayers Main Serie -Roman numéro 4- "The battle of Saillune"
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