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 Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...

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Gruic
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MessageSujet: Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...   Lun 3 Jan - 12:07

J'ouvre ce topic pour parler de Kenshin, à l'occasion de l'édition Director's Cut des OAVs par Dybex. Ce topic accueillera néanmoins toute dérive autour de l'oeuvre de Watsuki.


S'il est bien des oavs qui ont à tout jamais marquées mon petit monde, se sont certainement les 6 oavs tirées du manga de Watsuki, Kenshin. Les vieilles cassettes du Tsuioku Hen ne marchent même plus tellement je les aient regardées, mon CD de musique est complètement rayé à force d'avoir tourné des heures durant pendant que je révisais le bac...

Et durant les 10 années qui suivirent j'ai guetté la parution d'un coffret qui regrouperait enfin les 6 oavs, les 2 CDs de musique, et qui mettrait de côté les films/animes dont je suis bien moins friand.

Et il est paru cette année. Je l'ai gardé longtemps dans les mains et l'ai finalement reposé, pensant à mon voyage de 2011... mais Vivi n'a pas eu la main si lourde puisque j'ai découvert le dit coffret sous ma plante faisant office de sapin.


Pourquoi ce coffret s'appelle Director's cut ? C'était la grande question, dont voici la réponse :

Ce coffret contient donc 6 disques. L'un regroupant les 4 oavs du Tsuioku Hen, un autre les 2 du Seisou-Hen, les 2 CDs de musiques (à jamais dans mon top ten des meilleures musiques instrumentales... EVER !) et deux autres DVDs reprenant le même contenu que les Tsuioku Hen et Seisou-Hen, mais monté comme un film et soi disant Director's Cut... mouai ! C'est vite dit.

A peu près 30 secondes animées de plus pour le premier DVD, 2 minutes pour le second... bon on ne crache pas dessus, surtout qu'elles font vraiment plaisir ces scènes et permettent notamment de boucler un peu le personnage de Saito, injustement muet dans le Seisou-Hen.

MAIS, car il y a un énorme MAIS, la bande son a été modifiée... ce qui est inacceptable. Elle était parfaite. Absolument parfaite. Par exemple, le magnifique thème de combat opposant Kenshin à Enishi est remplacé par "The Wars and the last Wolves". Thème également magnifique qui rythmait le combat entre le Shinsengumi et les shishis dans la deuxième OAV. Seulement voila, elle n'a rien à foutre la ! Ce thème marchait à la perfection sur les enchainements d'Okita, mais il n'a absolument pas sa place ici.
Autre exemple, et certainement le pire, la rencontre entre Kenshin et Tomoe à la fin de la première OAV n'est plus rythmée par "In Memories" mais par "One of these nights", annihilant complètement toute la poésie et la magie de cette scène clef. C'est sans doute le thème musical qui rappelle le moins le parfum et la senteur de Tomoe. Hors sujet.


Enfin, tout ceci n'est pas grave puisque le coffret comporte la bonne vieille première version, on peut donc se refaire les OAVs, les vraies, et passer ensuite sur les Director's Cut pour profiter des quelques ajouts.


Pour conclure, un coffret d'exception pour du complètement culte qui a révolutionné mes jeunes années et n'a pas pris une ride.


30/20

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MessageSujet: Re: Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...   Lun 3 Jan - 18:19

En fait j'ai la flemme de déplacer mon post (si si), du coup je préfère directement refaire un message !

Franchement, j'ai bien envie de revoir ces OAVs, déjà parce-qu'elles étaient absolument fantastique à l'époque ou je les ai découvert (et que je n'ai pas vu l'arc Seisou-Hen, ce serait l'occaz' !) mais également parce-que je suis curieux de voir ce que ça donne maintenant que le manga est terminé depuis un petit bout.

Kenshin c'est un shonen que j'ai vraiment suivi pendant toute sa parution avec avidité. Et à l'époque en France les OAVs étaient sortis avant que la parution Française du manga n'ai dévoilé le passé de Battosaï. C'était, je pense, une idée assez catastrophique. Pourtant il est vrai qu'à ce moment l'œuvre avait atteint son pic de popularité vu qu'on était en plein dans l'arc Kyoto. Bref ça donnait une aura quasi-culte au manga de Watsuki.

Sauf qu'après, l'arc Kyoto s'est conclu de piètre façon, avec un dessin qui ne cessait de décroitre en même temps.
Alors quand on a découvert le passé de Kenshin en version papier... le froid que ça a jeté chez moi et mes amis (oui à l'époque mes amis lisaient des mangas Razz ). C'était tellement à mille lieu de la beauté à la fois sanglante et poétique des OAVs que soudainement le manga apparaissait assez faible et peu inspiré. D'autant qu'il l'était : scénaristiquement ce dernier arc n'était qu'une resucée du premier le charisme des adversaires en moins.
Et surtout ce foutu facteur que Watsuki n'a jamais voulu pousser à fond : Kenshin tuera ou tuera pas ?? Car le personnage n'a jamais été aussi fascinant que dans son ambivalence. C'était ce qu'on voulait voir face à Shishio, mais la pirouette employée me reste en travers de la gorge. Après, Kenshin ne sera qu'un foutu boyscout jusqu'à la fin.

Rien de calamiteux malgré tout et j'ai trouvé la fin et la symbolique du passage de génération assez joli. Mais Kenshin aurait pu être tellement tellement tellement tellement tellement meilleur !
C'est d'ailleurs un peu ce que montre les OAVs : ce que Kenshin aurait pu être avec un auteur un peu plus "ballzy" Cool

J'en garde un excellent souvenir et j'avoue avoir craqué pour la version Deluxe (faut dire pour l'instant c'est la meilleure partie). Mais finalement Kenshin n'est pas le Shonen d'exception qu'il aurait du être.

Et maintenant que tu reparles des OAVs... ça me donne vraiment envie de les revoir. Surtout pour découvrir les deux autres. A l'époque, tellement dépité du manga que tout ce qui avait attrait à Kenshin ne m'intéressait plus.

Voila c'était mon avis perso !!

....Et l'anime est assez mauvais je trouve.

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MessageSujet: Re: Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...   Lun 3 Jan - 20:09

Citation :
et que je n'ai pas vu l'arc Seisou-Hen, ce serait l'occaz' !

Ces deux OAVs ont un défaut que les 4 premières n'ont pas : elles ne se sufisent pas à elles mêmes. Il faut connaitre l'histoire de Kenshin et les évènements du manga pour les comprendre. En fait il s'agit de la seconde partie de la vie de Kenshin vue par les yeux de ses proches, et surtout ceux de Kaoru. Sauf que la façon dont Kenshin rencontre Yahiko, Sanosuke et Kaoru n'est pas racontée ni montrer... du coup si on ne les connait pas, on ne peut pas apprécier le truc.

Ce défaut mis de côté, ces 2 OAVs sont une vraie tuerie. Que se soit au niveau des musiques, de l'animation, de la poésie ou des thèmes abordés... c'est un sans faute.

Je reste néanmoins sur mes positions, il faut voir la version normale. Tu pourras ensuite compléter ton visionnage en regardant les deux minutes de plus de la version Directo's cut, mais musicalement parlant, c'est vraiment la première version qui est à privilégier.

Citation :
Sauf qu'après, l'arc Kyoto s'est conclu de piètre façon, avec un dessin qui ne cessait de décroitre en même temps.

Pour moi c'est même partie en sucette bien avant. Je n'ai jamais digéré le personnage avec la tête de balais. Pour moi Kenshin, se sont les premiers tomes. Le tome 2 en particulier, car je trouve Watsuki bien meilleur sur de petites histoires. Il n'est pas assez couillu pour les longues.
Citation :

....Et l'anime est assez mauvais je trouve.

J'ai un jeu vidéo tiré de l'anime sur playstation... assez mauvais lui aussi.

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MessageSujet: Re: Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...   Lun 3 Jan - 21:05

Citation :
Ces deux OAVs ont un défaut que les 4 premières n'ont pas : elles ne se sufisent pas à elles mêmes.

Reste à prouver que les anciennes aussi. Je me rappelle d'une critique assez négative que j'avais lu dans un journal à l'époque ou Tsuihoku-Hen avait été diffusé sur Canal. A l'époque ça m'avait pas mal agacé mais avec le recul... Les deux premiers épisodes par exemple c'est de la boucherie un peu gratuite pour qui n'est pas familier avec le personnage.
Alors certes, ça tient sur ses jambes quand même. Mais reste la question de l'intérêt à les regarder quand on ne connait pas Kenshin.
Enfin je vois ce que tu veux dire.

Du coup, je vais essayer de me trouver ça ! Parce-que tu m'as donné vraiment envie. Surtout si les musiques sont du calibre des premières.

Citation :
Je reste néanmoins sur mes positions, il faut voir la version normale.

Message reçu ! De toute façon ce ne sont pas deux minutes qui vont franchement me manquer Razz

Citation :
Pour moi c'est même partie en sucette bien avant. Je n'ai jamais digéré le personnage avec la tête de balais.

Mais Kenshin ça a toujours été ce mélange un peu improbable de féodal, de jeu vidéo Neo Geo avec une grosse inspiration (repompe ?) des comic books. Pour moi les 10 sabres ou l'Oniwaban Shû c'est du pareil au même. Je ne dirai pas que c'est "parti en sucette". C'était déjà délirant et anachronique au niveau du chara-design. Mais la sauce prenait de moins en moins et la recette s'essouflait.
Finalement Aoshi; Shishio et Enishi, c'est la même base. Donc sur ce point je ne te rejoins pas. On peut se lasser de la construction assez Kurumadesque Razz et dire que ça raconte toujours la même chose, mais pas que c'est parti en vrille je pense. C'est juste qu'on accroche plus ou moins aux personnages. Et entre un chara-design foireux et un final moisi... y'a un truc qu'on peut pardonner.

Citation :
Pour moi Kenshin, se sont les premiers tomes.

Mouais bif bof. Les combats ressemblaient à rien avant l'Oniwaban Shû et les histoires avaient d'abord pour but de présenter les personnages, du coup elles fonctionnent encore aujourd'hui de par leur aspect introductif.

Citation :
le tome 2 en particulier

Je te réponds "le tome 7" Cool
Ambiance sombre, avec des planches superbes; un duel intense et un final qui donne furieusement envie de lire la suite (qui sera bien moins intense). Et puis Saito quoi !!!!

Quant au tome 2 il a très mal vieilli je trouve. Le duel avec Jinne est toujours classe, mais le dénouement est très niais. Comme toute ses histoires courtes en fait.
Sanosuke (et son zanbato qui ne servira a RIEN !); Jinne; Raijuta et les innombrables histoires avec Yahiko qui nous fait sa crise.... Tout ça c'est bouche-trou quand même. J'admets que celle sur Sano reste utile, mais que dire de celle avec son copain révolutionnaire ? Personnellement je la trouve risible.
Finalement en histoire courte je préfère le tome 1.

Citation :
Il n'est pas assez couillu pour les longues.

Mais pas non plus assez subtil pour les courtes.

A la différence de toi, je pense que Watsuki est bâti pour des histoires à durée moyenne. Genre 5/6 tomes grand max (Kyoto en fait 10). Quand c'est trop long ou trop court, il n'est pas franchement très doué.

Citation :
J'ai un jeu vidéo tiré de l'anime sur playstation... assez mauvais lui aussi.

A force on va croire que rien n'est bien dans Kenshin Razz

Bon perso je lui taille un peu un costard. Mais c'est p'tet parce-que le manga Kenshin c'est un bon Shonen standard eeeeeeet.... C'est tout. je pense que ça a touché notre génération mais que le titre sera oublié avec le temps. Je parierai même que les OAVs survivront plus longtemps !
Après ça reste à ce jour la seule œuvre valable de l'auteur. Je pense qu'on sera tous d'accord au moins là-dessus Laughing

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MessageSujet: Re: Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...   Lun 3 Jan - 21:40


Citation :
Je te réponds "le tome 7"

Ca tombe bien c'est mon préféré. Et pour moi il compte dans les premiers tomes, c'est du pré grosse histoire (et Saito est avec Iko mon personnage préféré]. Mais dès le tome 8 je trouve que l'intensité retombe lourdement.

Citation :

mais pas que c'est parti en vrille je pense. C'est juste qu'on accroche plus ou moins aux personnages. Et entre un chara-design foireux et un final moisi... y'a un truc qu'on peut pardonner.

Je trouve ses chara-design de plus en plus foireux, et le balais je me le suis pris en pleine tronche. C'est la que je me suis rendu compte que la magie commencait à ne plus opérer. Et tout ira de façon décroissante par la suite pour nous offrir finalement les espèces de quatres étoiles du dernier tome complètement pourries.

Citation :
Genre 5/6 tomes grand max

Ce qu'on a jamais eu en fait.

Citation :
C'est tout. je pense que ça a touché notre génération mais que le titre sera oublié avec le temps. Je parierai même que les OAVs survivront plus longtemps !

Indémodable !

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MessageSujet: Re: Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...   Lun 3 Jan - 21:55

Citation :
Ca tombe bien c'est mon préféré.

Un homme de gout Cool
Après "dans les premiers tomes" ou pas.... Je suppose que ça dépend de chacun puis de l'œuvre en soi.

Citation :
Mais dès le tome 8 je trouve que l'intensité retombe lourdement

Quoi tu n'aimes pas le personnage de Misao ? Laughing
Je trouve pourtant qu'il rafraichit l'ambiance et qu'elle ne tombe absolument pas comme un cheveu sur la soupe Razz

Citation :
Je trouve ses chara-design de plus en plus foireux,

Genre l'homme chauve-souris ?
De toute façon les 10 sabres pour moi c'est Shishio; Sojiro et Anji. Le reste c'est ridicule.

Citation :
Ce qu'on a jamais eu en fait.

Eh non. D'où le côté un peu bancal du titre avec le recul je trouve. Je me rappelle bien de pleins de scènes ou d'affrontements excellents, mais noyé dans un tout plus ou moins bon.
J'adorais l'histoire entre Sanosuke et Anji... mais le final avec la triple paume... What the Frak ?

Citation :
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Tu sais que t'as du bol ? Parce-qu'elle est pas facile à trouver l'édition que tu as !

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MessageSujet: Re: Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...   Lun 3 Jan - 22:47

Bon, moi j'aime beaucoup Misao. D'accord son apparition, là en plein voyage de Kenshin tombe complètement de manière foireuse mais je trouve qu'elle a déjà un caractère un peu plus imposant que Kaoru ou que Megumi... Je pense que c'est un personnage qui est réussi malgré tout. Parmi les personnages avec lesquels j'ai toujours eu beaucoup de mal, c'est Shishio et Yahiko. (oui les mioches, j'ai souvent du mal dans les anime bien qu'ici j'ai trouvé correct le personnage de Sojiro Seta)

Le 7, moi aussi je l'aime beaucoup. J'apprécie aussi beaucoup les moments d'introspection pendant lesquels Kenshin déprime complètement après son combat contre Shishio (au détour du manga 20) Si mes souvenirs sont exacts, c'est ce moment-là qui a été choisi pour les 2 OAV ou pas ?

Juste une question, appréciez-vous également les 2 combats aoshi - kenshin ?

Hiko Seijuro, j'ai toujours trouvé dommage qu'il n'apparaisse pas plus souvent.

Sinon, comme vous le savez, pour la série anime, la partie Shishio occupe les épisodes 27 - 65 (plus tout à fait certain du 65, je me demande si ce n'est pas 68, il faudrait que je vérifie)
Ensuite, ce sont des histoires plus ou moins courtes que j'avais appréciées plus ou moins à l'époque et complètement déconnectées des manga.

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MessageSujet: Re: Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...   Lun 3 Jan - 23:16

Citation :
Bon, moi j'aime beaucoup Misao.

Ah mais j'aime beaucoup Misao aussi ! Et comme tu dis je la trouve plus marrante que Yahiko (entre parenthèse c'est encore dommage : ce personnage qui veut marcher sur les traces de Kenshin aurait pu être plus intéressant que ça).
Mais disons qu'elle apparait trop tôt... ou trop tard. On vient de vivre un tome de fou, avec la mort d'Ôkubo; le duel avec Saïto; le départ de Kenshin qui se met à douter de sa promesse de ne plus tuer.... C'est d'une noirceur jusqu'alors inédite dans la série (et qui le restera). Et tome suivant qu'est-ce-qu'on à ? Misao. C'est quand même une drôle d'idée d'avoir créé un personnage aussi survolté et décalé à ce moment.

Et y'avait cette grande scène...

(Spoiler tome 11)
Spoiler:
 

Citation :
Juste une question, appréciez-vous également les 2 combats aoshi - kenshin ?

J'aime beaucoup le premier. De toute façon j'aime tout l'arc Oniwaban Shû.
Quand Aoshi s'échappe en lui disant "ne te laisse pas tuer avant que je te tue" c'était quand même super classe ! Et la personnalité d'Aoshi était très intéressante. C'était plus une guerre d'idéaux (un peu comme souvent dans le manga) qu'une simple rixe.
Le deuxième je l'aime beaucoup moins. D'un duel à mort entre deux rivaux on termine dans la passe d'arme entre copains. Et entre temps le personnage de Sojiro a pris sa place en tant que "dernier obstacle avant le boss", du coup c'est quelque peu mal placé. Au lieu de gâcher ce duel dans l'arc Shishio, le rallongeant pour rien, je l'aurai plutôt fait à part en plus court (deux trois tomes pareil), ça aurait eu plus d'impact. Watsuki a un peu usé une cartouche pour rien.

Citation :
Hiko Seijuro, j'ai toujours trouvé dommage qu'il n'apparaisse pas plus souvent.

Moi je trouve qu'il apparait trop Laughing
J'aime bien le personnage, mais au final il affronte que des seconds couteaux. Quel.... gâchis encore.

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MessageSujet: Re: Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...   Lun 3 Jan - 23:50

Et c'est bien là le problème : il n'affronte que les seconds couteaux si bien qu'il n'apparaît pratiquement jamais au moment où il y a de l'intensité et même pire, il l'a fait souvent retomber. Ce que je voulais dire, c'est que ce que j'aurais apprécié, c'est s'il avait eu un combat avec un gros bill rien que pour lui....

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MessageSujet: Re: Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...   Mar 4 Jan - 0:09

Bah... il affronte un géant Laughing

Hormis ça je suis assez d'accord. En fait je dirai qu'il aurait du soit affronter un adversaire de haute volée, soit personne !
Le voir se battre contre des mecs "costauds mais pas trop" c'est assez vain.

A la rigueur c'est plus classe de le voir affronter du menu fretin dans la première OAV. Car au moins il y a ce sentiment de puissance qui se dégage.

Moi je dis : il aurait du mourir comme prévu en léguant sa dernière technique à Kenshin. Mais nan.... ralala !

C'est beaucoup de frustration ce manga quand même !

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MessageSujet: Re: Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...   Mar 4 Jan - 12:47

Citation :
Juste une question, appréciez-vous également les 2 combats aoshi - kenshin ?

Hmmmm, je ne me souviens plus du second, juste quelques détails, donc j'ai envie de dire qu'il n'avait rien d'inoubliable pour moi.

Citation :
Hiko Seijuro, j'ai toujours trouvé dommage qu'il n'apparaisse pas plus souvent.

Pareil, mais je me console en me disant que la suite de l'histoire et ses ennemis ne le méritaient pas Cool

Citation :

Sinon, comme vous le savez, pour la série anime, la partie Shishio occupe les épisodes 27 - 65 (plus tout à fait certain du 65, je me demande si ce n'est pas 68, il faudrait que je vérifie)
Ensuite, ce sont des histoires plus ou moins courtes que j'avais appréciées plus ou moins à l'époque et complètement déconnectées des manga.

Je n'ai jamais réussi à regarder plusieurs épisodes de la série, mais en général je n'accroche jamais aux séries dérivées de manga shonen, l'oeuvre d'origine me suffit toujours ou presque. Donc je te crois sur parole. Ca se termine comme dans le manga ?

Citation :
A la rigueur c'est plus classe de le voir affronter du menu fretin dans la première OAV. Car au moins il y a ce sentiment de puissance qui se dégage.

Aaahhh... la fameuse première scène qu'on a vu 5000 fois et dont on connait le moindre détail tellement elle est parfaite ? Ca ne me dis rien (remet le DVD dans la console pour la revoir une 5001 fois)

Citation :
Moi je dis : il aurait du mourir comme prévu en léguant sa dernière technique à Kenshin. Mais nan.... ralala !

Pas touche à Iko ! Personne ne méritait de lui donner la mort, et certainement pas Kenshin. La seule fin qui lui convienne c'est de mourir paisiblement dans sa montagne en fabriquant des pots, emportant avec lui les arcanes du Hiten. Pour le coup j'approuve Watsuki, qui n'a pas fait le choix bidon de faire mourir le maitre et faire survivre le disciple, comme dans la quasi totalité des shonens ultra prévisibles.

Les vieux en vie, vive les vieux Cool

Après, qu'il ait mal géré le personnage par la suite, c'est un autre problème.

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MessageSujet: Re: Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...   Mar 4 Jan - 13:10

Citation :

Hmmmm, je ne me souviens plus du second, juste quelques détails, donc j'ai envie de dire qu'il n'avait rien d'inoubliable pour moi.

A la fin Aoshi perd et devient gentil. D'ailleurs après il boiront le thé !!!

Citation :
Aaahhh... la fameuse première scène qu'on a vu 5000 fois et dont on connait le moindre détail tellement elle est parfaite ? Ca ne me dis rien (remet le DVD dans la console pour la revoir une 5001 fois)

Peut-être ! Je ne m'en souviens plus Laughing
Faudrait que je la revois !

Citation :
Pas touche à Iko ! Personne ne méritait de lui donner la mort, et certainement pas Kenshin. La seule fin qui lui convienne c'est de mourir paisiblement dans sa montagne en fabriquant des pots, emportant avec lui les arcanes du Hiten. Pour le coup j'approuve Watsuki, qui n'a pas fait le choix bidon de faire mourir le maitre et faire survivre le disciple, comme dans la quasi totalité des shonens ultra prévisibles.

Dans l'idée je suis d'accord hein ! Et c'est clair que Kenshin ne mérite pas de tuer Seijuro ! MAIS si Watsuki a fait ce choix c'est avant-tout parce-que c'est une lavette qui n'ose pas tuer ses personnages (Un peu comme Riku Sanjo et Koji Inada). Et je le prouve !

Je pars du principe qu'on nous rabâche bien que le sabre c'est l'art de tuer et que le Hiten Mitsurugi est la panacée dans l'art de tuer. Je reste sur ce principe quand Seijuro explique à Kenshin que le dragon divin est une technique faite pour tuer et qu'elle tue même avec un sabre à lame inversée. J'acquiese dans l'idée que si Kenshin veut obtenir une force supérieure à celle de Shishio et maitriser cette technique, il doit tuer son propre maitre. Se créé donc le dilemme : tuer son maitre pour obtenir cette force ou abandonner ?

Résultat : Kenshin va maitriser la technique sans tuer son maitre parce-qu'un rivet de son sabre s'est décroché................................. sacré veinard Rolling Eyes

Ou comment nous sortir une pirouette insensée pour rendre le héros super costaud sans avoir à faire le sacrifice moral qu'il devait faire. Moi je trouve ça plat.
On ne développe pas une telle situation pour la conclure ainsi.

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MessageSujet: Re: Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...   Mar 4 Jan - 13:30

Citation :

Résultat : Kenshin va maitriser la technique sans tuer son maitre parce-qu'un rivet de son sabre s'est décroché................................. sacré veinard

C'est vraiment ce qui se passe ? Fouaille, ça a pas l'air d'avoir bien vieilli tout ça. Et du coup dit comme ça je comprend le problème que tu soulignes. Watsuki n'aurait pas du développer cette histoire de meurtre si il n'était pas capable d'aller jusqu'au bout. J'ai du faire un déni de ce passage, je ne m'en souviens plus. Enfin si, je me souviens des muscles de Iko mais c'est tout Laughing

Je comprend pourquoi il n'est pas fait mention de ça dans les OAVs, c'te blague.


Néanmoins, Vivi a quand même beaucoup aimé ce manga donc j'hésite sur la version deluxe que tu achètes. La typographie a-t-elle été revue ? Je me souviens de cases entières cachées par les onomatopées françaises dans la première version qui rendait le tout complètement illisible.

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MessageSujet: Re: Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...   Mar 4 Jan - 13:57

Pour l'anime, jusqu'au 2/3 environ (il y a 96 épisodes), c'est du copier coller avec le manga. J'ai même réussi une fois à prouver qu'ils pompaient certaines répliques ! La seule différence, et elle est importante, est l'existence de 2 petites filles qui sont des personnages secondaires récurrents dans le dojo.

Pour l'histoire du sabre et de la transmission de la technique ultime du hiten mitsurugi, et bien je dirai que bah au moins cela respecte le sabre inversé de Kenshin qui ne veut plus tuer personne. D'ailleurs il est bien dit qu'un sabre à lame inversée ne peut tuer personne et il l'a prouvé via cette technique ! (si vous connaissez, il y a une série où l'auteur avoue même à la fin qu'il n'arrivait pas à tuer ses mauvais : 3*3 eyes) Sinon il faudrait que je revois ça, parce que cette histoire de rivet ne me dit rien du tout.

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MessageSujet: Re: Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...   Mar 4 Jan - 21:58

Citation :

C'est vraiment ce qui se passe ?

Dans les grandes lignes oui. Disons qu'il ne lui dit pas au préalable que cette technique tue quoiqu'il arrive. Mais une fois le coup porté par Kenshin il lui dit quand même :

"Le dragon divin est la technique suprême de l'école Hiten Mitsurugi, je l'ai moi-même compris en prenant la vie de mon maitre".

Et comme le dit clairement kenshin dès le premier tome "Le sabre est une arme, Le kendo est l'art de tuer" (y'avait quand même des séquences cool dans Kenshin !).
Le pire c'est que ce n'est pas la première fois que Watsuki dénoue son intrigue avec une astuce à la con comme ce rivet.
Juste avant, contre balai-brosse, il cherchait un sabre je vous rappelle. Le fils de Shakkû refusait de lui en forger un. MAIS GROS VEINARD !!! Le dernier sabre de son père était à lame inversé.
D'ailleurs le combat était ridicule : Kenshin n'ose pas s'en servir parce-qu'il croit au départ qu'il s'agit d'un sabre normal, mais par deux fois pourtant il s'était battu avec son sabre à l'envers afin d'utiliser le côté tranchant (contre Jinne et Saito pour être précis). Donc pourquoi il ne l'a pas fait là ?

Citation :
Je me souviens de cases entières cachées par les onomatopées françaises dans la première version qui rendait le tout complètement illisible.

Le fameux tome 16 contre Sojiro et les "daw" qui cachaient tout Razz

Oui les onomatopée a été refaites ainsi que la trad'
En tous cas ils valent le coup et ça reste quand même un grand plaisir de relire Kenshin dans un format un peu plus conséquent ! (Pis bon... J'en ai une partie gratuit ! Thanks to my sister !! ^^)
Kenshin fleure bon la fin des années 90. Du coup y'a un gros côté nostalgique pour moi. C'était la fin d'une génération de manga et le début d'une nouvelle pour le shonen avec Oda; Kishimoto et Takei. D'ailleurs là-dedans y'en a deux qui ont été ses assistants.

Puis il reste une ambiance et des personnages bien charismatiques (surtout la première moitié) qui font que ça passe encore bien. Maintenant j'attends de voir ce que ça donnera avec la dernière partie.

D'façon rien que pour les couvertures il est sympa. D'ailleurs, quand on enlève la jaquette, on découvre des personnages redessinés autrement par le mangaka. Preuve qu'il a encore de beaux restes quand il veut bien s'appliquer (Parce-que Buso Renkin c'est juste hideux !).

Citation :
D'ailleurs il est bien dit qu'un sabre à lame inversée ne peut tuer personne et il l'a prouvé via cette technique !

Je re-cite Iko tome 12 page 91 : "Comme tu viens de l'expérimenter c'est une technique qui peut aussi tuer via un sabre à lame inversée".
Y'a vraiment que grâce au rivet que son maitre s'en est sorti.

Citation :
Sinon il faudrait que je revois ça, parce que cette histoire de rivet ne me dit rien du tout.

Même tome page 90 ! : "Regarde ici, ce rivet qui dépasse. Que la lame se détache ou non, le jeu sera variable. Résultat c'est le sabre lui-même qui a absorbé et affaibli la force propre à la technique du dragon divin..."

Après il explique que ce sabre comprend Kenshin et que c'est pour ça que le rivet s'est détaché... blablabla. C'est poétique oui. Mais quand on connait l'auteur on se dit "BORDEL !! Il nous refait le coup !!!". Mad

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MessageSujet: Re: Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...   Mar 4 Jan - 22:29

Tu exagères sur Buso Renkin.. Autant l'histoire est moyenne, je te l'accorde, autant les graphismes sont généralement beaux. Notamment j'aime bien l'espèce d'homme - papillon.

D'accord pour les daw, je crois que je vois même de loin.

Je revois très bien le passage avec le fils de Shakku, c'est aussi très tiré par les cheveux, si vous voulez mon humble avis.


Sinon, c'est vrai que la dernière partie (après la partie Kyoto ), et bien il n'y a rien de charismatique, Kenshin sombre pendant la moitié des volumes dans un profond désespoir. Pour la partie Kyoto, il y en a un ou deux de charismatique comme Sojiro (Shishio est dix mille fois trop laid selon moi même s'il a quelque chose d'indéniable) mais il y en a déjà moins c'est vrai.

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MessageSujet: Re: Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...   Mar 4 Jan - 22:53

Citation :
Tu exagères sur Buso Renkin.. Autant l'histoire est moyenne, je te l'accorde, autant les graphismes sont généralement beaux.

Bon c'est vrai j'exagère. Disons que si c'est pas moche, c'est pas non plus ce que Watsuki nous a offert de plus joli. De toute façon il avait lui-même dit dans je sais plus quel tome de Kenshin qu'il cherchait un style pour dessiner plus vite afin de moins se fatiguer. A partir de là y'avait déjà une nette dégradation de ses planches.
D'autant qu'en dehors de ses personnages parfois loufoque, je considère quand même que c'est un mangaka au style très académique. Donc pas franchement original.

Enfin j'avoue, je préfère encore son trait dans Renkin que lorsqu'il a honteusement pompé Oda pour Gun Blaze West. Le maitre qui copie l'élève... quelle honte Rolling Eyes

Citation :
Shishio est dix mille fois trop laid selon moi même s'il a quelque chose d'indéniable

Pas d'accord !!!! Shishio c'est la classe absolu ! Laughing
Il a un charisme de dingue et c'est l'adversaire que Kenshin ne pouvait pas battre (ne me parlez pas d'Enishi). Il était violent mais pourtant il avait quelque chose de raffiné. Et surtout : il était bien plus fort que Kenshin. Le seul qui aurait pu le battre c'était Battosai ! C'est même rabâché dans le manga ! Je me rappelle avoir attendu ce grand combat avec impatience tant il était prometteur. Mais encore une fois... pirouette minable. C'est lamentable la fin que lui a accordé l'auteur.
Et perso j'aimais justement son look de grand brûlé (même si faut pas déconner : pour un grand brulé il est dessiné de façon assez jolie). Ça changeait des beaux gosse à la Aoshi ou Enishi justement.

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MessageSujet: Re: Rurouni Kenshin : mangas, OAVs etc...   Jeu 6 Jan - 10:00

Citation :
2 minutes pour le second...

En fait, en revoyant la scène je me suis aperçu qu'elle durait 8 minutes Shocked mais on ne les voit pas du tout passer, surement à cause des longs plans fixes. En tout cas autant le mini rajout des premières OAVs est dispensable, autant, au risque de me répéter, celui la est à voir car il apporte beaucoup.

Et pour ceux qui ne possèdent pas la version Director's cut, on peut la trouver en sous-titré anglais sur youyou. Ultra spoiler, à ne voir que si vous avez déjà lu tout Kenshin et vu les OAVs en question :