Saint Seiya (manga et animé original)

Création du topic suite à l'annonce d'une nouvelle édition.



http://www.manga-news.com/index.php/actus/2010/10/01/Saint-Seiya-fait-son-come-back-chez-Kana

Ni une bonne ni une mauvaise... C'est une nouvelle.
Kana est un très mauvais éditeur manga, donc forcément sortir du deluxe n'est pas du luxe (haha lol kikoo rigolo). Si ça peut permettre d'avoir une bonne édition de Saint Seiya c'est cool !

En tout cas on verra en Fevrier 2011 !

chevaliershakka a écrit:

Ni une bonne ni une mauvaise... C'est une nouvelle.
Kana est un très mauvais éditeur manga, donc forcément sortir du deluxe n'est pas du luxe (haha lol kikoo rigolo). Si ça peut permettre d'avoir une bonne édition de Saint Seiya c'est cool !

En tout cas on verra en Fevrier 2011 !

Un peu le même avis. Pas spécialement envie de racheter la série (et pas spécialement fan des pages en couleur façon Next Dimension).

Maintenant, peut-être que le format sera un peu meilleur, voire plus grand (si c'est un format façon Edition Deluxe de Glénat ou de Panini, ça peut être intéressant).

Par contre, le prix: 9,50 euros...

Je me souviens qu'une seule fois où j'avais trouvé que l'édition deluxe avait apporté quelque chose à l'ensemble, c'était pour video girl ai en 2002 ou 2003 je ne sais plus....

Citation :

Maintenant, peut-être que le format sera un peu meilleur

Oui oui ! Il s'agit d'une édition Kanzenban ! Donc au format des deluxes de Glénat.
Du coup c'est un prix acceptable et même un poil moins cher que ceux de l'éditeur concurrent. Après ça reste Kana ! Donc j'aimerai bien avoir la bête en mains pour juger de la qualité du papier et surtout savoir si la trad' va être refaite ou pas.

Citation :

et pas spécialement fan des pages en couleur façon Next Dimension

Généralement ce sont les pages qui étaient en couleurs durant la prépublication, donc des trucs assez moches
C'est très loin d'avoir la qualité des colo de N.D (... qui ne sont pas exceptionnelles non plus !... Oui c'est rassurant !)

Quant aux covers elles sont pas géniales. J'ai été les voir et une fois sur deux Kurumada s'est contenté de reprendre ses anciennes jaquettes. Le reste du temps c'est dans le style de celle-là : un personnage sur fond blanc.
J'espère vraiment qu'une fois en mains, le résultat sera un peu plus convaincant. Parce-que la ça craint un peu

Citation :

Je me souviens qu'une seule fois où j'avais trouvé que l'édition deluxe avait apporté quelque chose à l'ensemble, c'était pour video girl ai en 2002 ou 2003 je ne sais plus....

2002 ! Mais c'était pas étonnant ! Tonkam avait mis le paquet cette fois là ! De plus Video Girl était le premier manga de l'éditeur, soit traduit à l'arrache, avec une police infame et publié dans le sens Français sur un papier médiocre ! Dans de telles conditions, c'est sûr que la Deluxe apportait un plus indéniable ^^

Deux extraits sympathiques de l'adaptation du Sanctuaire sur PS2. C'est un des scénarios bonus du jeu, celui du boss ultime (un 13ème chevalier d'or dont l'existence est tenue secrète):

https://www.youtube.com/watch?v=2n7OZeyjuvg

https://www.youtube.com/watch?v=QsVJmpITSGg&feature=related

Aaaaaaaaaaaaaaah souvenirs... J'ai encore ce jeu à la maison. Il est vraiment naze
Dommage y'avait vraiment des idées dans l'esprit Saint Seiya qui étaient surprenantes dans un jeu de baston (pour pas dire autre chose), comme celle de pouvoir se relever quasi ad-eternam tant qu'on t'as pas foutu K.O avec une super attaque. C'était super lourd de voir le mec se relever 5 fois grâce à Athena et être obligé d'économiser sa cosmo-énergie pour espérer pouvoir caler ton attaque pile quand il est quasi mort.

J'avais bousillé une manette à force de tourner mes sticks comme un bourrin.
J''admets m'être bien marré dessus... mais c'était quand même un très mauvais jeu de baston.

Je crois même pas avoir fait le truc caché. Mais franchement... Je le regrette pas

Le teaser du film:

On voit rien sur ce teaser...

C'est sûr que tout se résume à une image.

Une bien drôle d'idée que voila.
Bon on attendra de voir ça en mouvement pour juger, mais généralement je ne suis pas fan des films de Japanime en 3D. Elle parait toujours un peu toc.

J'ai supprimé ton dernier post Xellos car je ne vois pas vraiment à quoi il servait : pas de texte, juste deux images dont une que tu avais déjà posté juste au dessus.
Pour le coup c'était un peu inutile et sans explication, je n'ai pas jugé bon de le laisser.

Pareil pour l'édition du titre du topic. C'est un peu embrouillant car au départ j'ai cru qu'il s'agissait d'un nouveau sujet.
Bon ça c'est pas bien grave et je le laisse tel-quel, mais évitez que ça devienne une habitude histoire qu'on soit pas paumés à la longue

Pour les images, c'était parce que j'avais remarqué que l'armure ressemble énormément à celle de Tenma et non à celle que Seiya porte au début du manga (des commentaires sur le net disaient que l'armure avait été redesignée, ce qui n'est pas le cas), mais c'est pas bien grave.


Sinon, quelques vidéos sympas sur un projet de jeu vidéo malheureusement abandonné qui était ultra-fidèle au début du manga, montrant des passages que l'animé ignorait.









Ca serait sympa de voir cette introduction dans le film, bien plus efficace que les Galaxian Wars et passer directement ensuite au duel entre Seiya et Cassios.


Sinon, je suis en train de lire l'édition deluxe du manga original et je crois que je vais continuer cette nouvelle édition. Le format et la qualité du papier et de l'encrage donnent un confort de lecture appréciable, bien plus agréable que les petits bouquins cheap de l'ancienne édition.

Le seul défaut que je trouve à cette nouvelle édition, ce sont les couleurs: dans le meilleur des cas ça n'apporte rien, dans le pire plusieurs dizaines de pages deviennent vraiment laides avec un usage abusif des couleurs rougeâtres.

Le tome 1 s'achève durant l'affrontement entre Seiya et Shiryu, lorsque Seiya se relève pour la première fois.

Citation :

Pour les images, c'était parce que j'avais remarqué que l'armure ressemble énormément à celle de Tenma et non à celle que Seiya porte au début du manga

Bah la prochaine fois écrit le avec les images, ça m'évitera de t'effacer des posts

Citation :

Sinon, je suis en train de lire l'édition deluxe du manga original et je crois que je vais continuer cette nouvelle édition. Le format et la qualité du papier et de l'encrage donnent un confort de lecture appréciable, bien plus agréable que les petits bouquins cheap de l'ancienne édition.

Ah tu me donnes bien envie ! J'ai pas encore été faire mes emplettes manga, mais je pense que je vais me laisser tenter.
Il est clair qu'avec l'ancienne édition le papelar et la police d'écriture n'étaient paaaaas... du Kana en somme !

Pour les pages couleurs, ce sont des vrais colos ? Ou genre la page monochrome un peu moche ?

En fait, il n'y a que le tiers des pages qui sont en couleurs.

Pour les pages en couleurs, une petite dizaine d'entre elles sont vraiment colorisées (1 page dépliante en ouverture et les trois premières pages du premier chapitre le sont vraiment, et ensuite 5 pages du combat entre Seiya et Geki et, à la fin, les quatre pages sur les armures de Pégase et du Dragon le sont un peu).

Pour le reste des pages en couleurs, ce sont les grosses couleurs monochromes (la quasi-totalité sont en rouge) et, à l'exception de la première apparition de Seiya dans le cratère avec une superbe aura verte, on peut pas dire que ce soit une réussite (même si, je l'admets, sortir des pages monochromes rouges durant le combat contre Cassios par exemple renforce pas mal la violence de cette scène, mais les pages en elles-mêmes deviennent vraiment moches).

Ah, un point que j'oubliais: la traduction. Bah, j'ai pas trop senti la différence par rapport à l'ancienne édition en fait, si ce n'est qu'on n'a plus que les noms japonais et anglais des attaques (les Météores de Pégase et tout le tralala sont complètement bannis, l'opposé total de ce que Panini a fait sur Next Dimension, quoi !).

Sur la traduction, le fait d'avoir les noms anglais au lieu des noms français est un très gros point négatif ! Autant je serais pour qu'il y ait le nom japonais et le nom français (à la limite entre parenthèses) autant pas le nom anglais, c'est une simple incohérence selon moi:. (pour ceux dont le nom est un mot anglais comme "cristal wall" de mu, ils l'auraient écrit en kana avec le nom de l'attaque française en dessous)

En fait, je viens de dire quelque chose de faux. Je viens de me rendre compte qu'il y a une toute petite astérisque visible à la loupe et que quelque part, dans un coin perdu de la page, on voit des lettres minuscules affichant "Le poing de la comète de Pégase", mais c'est totalement sorti de l'action et il faut vraiment y faire attention pour les remarquer.

Okay ! Merci du compte-rendu ! Pour les pages couleurs j'ai l'impression que c'est le même système que pour les Dragon Ball deluxe.
Je pense que je me laisserai tenter au moins pour le tome 1. C'est sur qu'un format un peu plus confortable que les poches serait pas du luxe (même si le dessin de Kuru ne nécessite pas forcément de grandes pages dans les premiers tomes).

Citation :

pour ceux dont le nom est un mot anglais comme "cristal wall" de mu, ils l'auraient écrit en kana avec le nom de l'attaque française en dessous

Va pour les noms Japonais en Japonais avec une trad française entre parenthèse, mais alors quand le nom de l'attaque est anglaise, autant la mettre en Anglais ! Pourquoi se faire suer à mettre le pseudo Anglo-Japono-Yaourt des nippons ?
Et je pars du principe qu'énormément de manga ont un titre Anglais. Imagines si on devait appliquer ton idée aux titres ! Ils voudraient plus rien dire

Citation :

Le poing de la comète de Pégase

C'est énorme

L'envol du dragon suprême de Lushan ! Elle est énorme celle-là aussi !

Je comprends mieux pourquoi les noms français n'apparaissent pas dans l'action.

Oui, c'est un peu comme pour les Dragon Ball deluxe , mais ça fonctionne nettement moins bien je trouve.

Deluxe, laissez moi rire. On se retrouve avec les mêmes noms que le club Dorothée. Exit les Saints et les cloths, bonjour les chevaliers et les armures.

Que Kana vienne dire qu'ils ont sorti un truc ultra fidèle à l'original me fait doucement rigoler, ils ont juste arrondi les bords pour certains fans tout en se gardant les autres dans la poche. C'est moins grave que du Panini, mais ça l'est quand même quand on a déjà une édition française de ce manga.

Le fantôme du club Dorothée hantera donc toujours Saint Seiya en France, et à jamais.



- WTF ?!


Cela étant dit, je rejoins Xellos pour le reste. Pour quelqu'un ne possédant aucune édition de Saint Seiya et ne parlant pas le japonais, cette édition demeure bien meilleure que la première, et pas forcément plus cher vu qu'il y a plus de contenu dans un tome.

De toute façon, les attaques françaises, on les voit même pas à moins de vraiment scruter les pages.

Mais bon, je me demande aussi pourquoi ils ont changé la traduction pour quelque chose qui n'est, au final, pas meilleur (et je préférais les Météores de Pégase qui évoquaient au moins quelque chose, plutôt que le Poing de la Comète de Pégase qui fait traduction littérale kitsch. On dirait les noms des attaques de Mr. Satan ou du popa d'Amélia ! ).

Faut pas franchement chercher d'explications à tout ça. Personnellement ça fait bien longtemps que je n'ai plus confiance en les éditions Kana. D'ailleurs je ne crois plus acheter grand chose chez eux.
Maintenant Gruic tu as bien résumé le truc : ils ont arrondis les angles afin d'attirer le puriste mais pas rebuter le nostalgique.
Enfin je comprends pas trop la démarche. Autant je trouve que ça a du sens chez Panini qui vends un nouveau manga, autant qui achète une édition Deluxe si ce n'est le puriste ? Le nostalgique n'achètera pas cette édition couteuse.

Citation :

et pas forcément plus cher vu qu'il y a plus de contenu dans un tome.

Si si, bien plus cher. Au résultat ça fait 22 tomes à 10 euros à acheter contre 28 à 5 euros en son temps. Eh oui ! Rappelez vous ! C'était 33 francs puis 5 euros le manga chez Kana

Fini le volume 2.

Bon, autant le dire tout de suite, pour ceux qui espèrent retrouver les pages couleurs du premier tome, ici on a droit à un volume quasi-intégralement en noir et blanc. Seule la page de gardes et deux des trois armures à la fin sont en couleurs.

Le tome reprend durant le combat entre Seiya et Shiryu et s'achève lorsqu'Ikki répartit les parties de l'armure entre les chevaliers noirs. Rien de bien transcendant encore donc, le titre ne décollant vraiment que lors de l'affrontement contre Ikki et les révélations sur son passé (malgré une excellente intro sur le Sanctuaire dans le tome 1).

A part ça, toujours la même qualité concernant le papier et le plaisir de lecture, malgré une traduction qui ne me convainc toujours pas.


Sinon, le trailer d'un Pachinko Saint Seiya. C'est certainement ce que j'ai vu de meilleur en matière d'animé Saint Seiya depuis Hadès Sanctuary. C'est aussi beau que le Lost Canvas de la TMS, le style d'Araki en plus. Et quel rythme !

Citation :

Bon, autant le dire tout de suite, pour ceux qui espèrent retrouver les pages couleurs du premier tome, ici on a droit à un volume quasi-intégralement en noir et blanc. Seule la page de gardes et deux des trois armures à la fin sont en couleurs.

Aucun problème pour moi. Ce que j'aime surtout c'est de pouvoir profiter du manga dans un format plus sympa. D'ailleurs à ce jour les Bastard !! et les Gunnm sont les deluxe que j'ai le plus appréciés. Pourtant les pages couleurs...

Citation :

Rien de bien transcendant encore donc, le titre ne décollant vraiment que lors de l'affrontement contre Ikki et les révélations sur son passé

C'est sûr que tout ça était d'abord prétexte pour Kurumada de former son club des cinq. Mais bon y'a quand même déjà les ingrédients qui font le charme des personnages

Citation :

Sinon, le trailer d'un Pachinko Saint Seiya.

C'est pour un pachinko ça ? Mais c'est super bien foutu !
Dire qu'à côté de ça on va se taper un film 3D... Dur.

Citation :

C'est pour un pachinko ça ? Mais c'est super bien foutu !
Dire qu'à côté de ça on va se taper un film 3D... Dur.

J'attends de voir, mais je doute aussi qu'on retrouve le charme des dessins de la série originale. Cette histoire de 3D, c'est purement commercial.

Tel que c'est parti, pourquoi ne pas remplacer les thèmes de Yokoyama pour des musiques métal afin de bien prostituer l'oeuvre ?

Citation :

C'est sûr que tout ça était d'abord prétexte pour Kurumada de former son club des cinq. Mais bon y'a quand même déjà les ingrédients qui font le charme des personnages

Totalement d'accord ! D'ailleurs, un truc qui m'a amusé sur les débuts de Saint Seiya, c'est de voir à quel point Hyoga et Shun ont changé entre le début et la fin de Saint Seiya.

Hyoga, c'était à la base le chevalier classe et solitaire et l'un des plus puissants du groupe lors de la bataille contre Ikki, ainsi qu'un héros à l'allégeance ambigu. Puis il est devenu par la suite un héros qui se lamente beaucoup et qui hésite parfois à lutter, et même Kurumada s'est peu à peu désintéressé du personnage (ça se sent sur le chapitre Hadès où Hyoga a un rôle bien plus réduit que les autres).

Au final, son allégeance ambigu était un élément tellement peu abordé que la série animée a fait l'impasse dessus, insistant davantage sur son orgueil à la place.

A l'inverse, Shun qui paraissait être le plus inutile des chevaliers a fini par se révéler être le plus puissant du lot, mais Kurumada lui a ajouté un obstacle de type interne intelligent (sa gentillesse) pour qu'il ne puisse pas recourir sans cesse à cette puissance.

Et Ikki, c'est dommage que sa trahison n'ait pas été menée plus avant car ça aurait pu être intéressant de le voir devenir une menace pour le Sanctuaire et une bataille entre les chevaliers du Pope et les chevaliers noirs renégats (après des siècles d'humiliation et d'être traités comme les parias de la chevalerie).

Mais bon, ce n'est pas non plus un reproche, l'histoire d'Ikki est déjà très bien telle qu'elle est.