Dragon Ball/Z/Kai/Super

Bah carrément! Et ce n'est même pas ironique, j'ai toujours adoré le personnage de Mr Satan.

Bon bon bon...

Ça bouge pas mal du coté de DB Kai en France : Game One a annoncé une diffusion de la série sous peu en VOSTFR. Même si Game One n'est pas une chaine HD c'est toujours bon de savoir que la série va arriver assez rapidement dans notre beau pays... Même si je me pose des questions au niveau de la b.o parce-qu'à priori, celle composée originalement pour Kai ne va plus être utilisée. Je commence à me dire que je devrais retélécharger les fansubs ! Ça va devenir une pièce de collection.

Et deuxième point, une version Française est aussi en préparation avec les doubleurs d'antan. C'est Eric Legrand qui en parle sur son Facebook :

"J'ai appris aujourd'hui même que nous allons faire le doublage de DB Kai avec toute l'équipe originale : Patrick Borg, Brigitte Lecordier, Céline Monsarrat, Philippe Ariotti, Mark Lesser, Thierry Bourdon, Annabelle Roux, Frédéric Bouraly (sous réserve de liberté)... et moi-même, donc. Nous commencerons fin avril et cela durera jusqu'à la fin juillet. Il y a 95 épisodes. :-) "

Bon il se plante sur le nombre d'épisodes mais on lui pardonnera.
Pour ma part je suis ravi que les doubleurs Français reviennent. Je suis pas un grand nostalgique de la VF et je me suis attaché à la V.O (non, la voix de Goku ne me dérange pas) donc je suis pas le public visé, mais Kai c'est faire du neuf avec du vieux et pour le principe il est normal de rappeler les doubleurs d'antan (il était question à un moment de choisir un doubleur en Belgique).
Les Japonais l'ont fait, la France le fait aussi !
Reste à savoir si certains s'appliqueront un peu plus qu'à l'époque et si les dialogues seront plus fidèle également.

Bref on verra bien ! Mais ça va être marrant tout ça !

Autre espérance : qu'il n'y ait pas trop de censure comme à l'époque...

Citation :

Autre espérance : qu'il n'y ait pas trop de censure comme à l'époque...

Avec Kai, la censure est venue d'en haut cette fois, avec leur lolmakankosappo qui fait couler du fluide blanc plutôt que du sang.

Citation :

Et deuxième point, une version Française est aussi en préparation avec les doubleurs d'antan. C'est Eric Legrand qui en parle sur son Facebook :

Si ça peut aider la nouvelle génération à découvrir DB, pourquoi pas. En espérant de bonnes conditions de doublage pour l'équipe.

Citation :

je me suis attaché à la V.O (non, la voix de Goku ne me dérange pas)

Ah bon, y'en a que ça dérange

Citation :

avec leur lolmakankosappo qui fait couler du fluide blanc plutôt que du sang.

Fluide blanc ça sonne bizarre
Mais même pas ! Y'a rien qui coule du tout ! Goku a juste le torse qui a un peu brulé. mourir pour ça... quelle lavette ce Goku !

comparatif de la fameuse séquence dans la balise spoiler

Spoiler:

Enfin tant qu'on a pas un Mister Popo bleu...

Citation :

Ah bon, y'en a que ça dérange

Des taaaaaas de gens. Faut dire que la majorité des pays Occidentaux ont donné à Goku une voix adulte super virile. Alors découvrir que normalement il est doublé par la même femme qui le doublait dans sa version enfant... bah ça en surprend beaucoup.

Ah ouais super la censure. C'est un peu ridicule mais bon.
Ceci dit, ça aurait pu avoir un avantage à l'époque pour l'import en France. Censuré de manière "propre", comme ça, ça aurait évité la censure "sale" à base de coupures qui font que des fois on ne comprend même plus la scène.

C'est vrai qu'on est plus proche de l'édulcoration que de la censure à proprement parler.

Mais ce qui est gênant dans le principe c'est de faire ça à partir de vieux épisodes.
Si ils trouvent que Dragon Ball Z est trop moche, que le format 4/3 c'est nul, qu'il faut refaire la musique; les doublages et qu'il faut que ce soit moins sanglant... Redessinez la série goddamnit !!!!!!

Si Kai avait été une vraie nouvelle série la censure ne m'aurait pas dérangé plus que ça. J'aurai trouvé ça con mais de façon plus générale étant-donné que c'est devenu une habitude au Japon. Donc chiant mais pas surprenant.
Là c'est à la fois pas assumer que ce qu'ils font c'est du recyclage tout en stérilisant le matériel comme ça leur chante.

J'ajoute qu'ils font ça de manière aussi idiote que ce qu'ils vivent aux Etats-Unis.
Tandis qu'ils édulcorent la séquence de Makankosappo qui est dans le contexte peu choquante voir noble (Goku qui se sacrifie héroïquement) ils n'ont pas retouché celle ou Gero transperce Yamcha et lorsque Cell absorbe une personne face à Picollo (des meurtres gratuits de sang froid). Deux scènes qui pour un gamin sont bieeeeeen plus flippantes que cette pauvre giclée de 5 secondes.

On est un peu dans le même syndrome que le "Han shot first".
Ils ne réfléchissent pas au contexte, ils se contentent de nettoyer quand c'est rouge, comme des robots.

J'ai été curieux et j'ai été voir l'épisode 2 diffusé par Game One y'a pas vingt minutes.

Ah oui j'avais pas dit : la chaine diffuse DBKai depuis hier tous les jours à 23h00 en vostfr.
Horaire qui peut sembler batarde mais qui n'est pas étonnante pour de l'original sous-titré. En fait dans le principe c'est même un cadeau. La grosse diffusion ce sera avec le doublage V.F.

Eeeeeeet ça se voit énormément. Je crois pas avoir autant ri d'autant d'amateurisme depuis longtemps : non seulement les sous-titrages ne prenait pas en compte les caractères spéciaux ("Étrange" devient "trange"), mais en plus l'épisode de ce soir avait un gros bug de timing... S'il s'agit d'un bug. Les sous-titres arrivaient cinq secondes trop tard ! Si c'est pas beau ça ?
Je sais pas quel prestataire s'est occupé des sous-titres mais ça sent la commande faite en speed.

Ensuite j'ignore si c'est parce-que je regarde depuis ma freebox, mais le format était étrange : l'épisode était en 4/3 (avec des barres scopes en haut et en bas pour faire joli). Du coup l'a fallu que je demande à ma télé de zoomer et.... ben comme G1 diffuse pas en HD c'était pas super beau.

Je n'ai vu que la fin, donc je n'ai pas pu juger des musiques (vu que l'ancienne OST est de retour) mais bon... tout ça c'était bien naze !
Si j'y pense je jetterai un œil demain.

Shakka: Moi j'ai préférer les regarder avec des sous-titrage de fansub(en même les «professionnels» n'étaient pas encore sortie) et j'ai donc décidé de ne pas regardé les officiel qui me déçoive souvent --"

Dans ces sous-titrage là je n’ai pas vue de problème, des petite éxpliquation quand il y a des jeux de mot et tout mais par contre la série en elle même a tellement était raccourcie(la sage cell se termine à 194 épisode et là il n'y en à que 97) que les péripétie comme les truc dans la route du serpent et ceux de l'entrainement de gohan aussi mais bon ... au moins les combat son «un peu« plus rapide.

On va commencer par le début.

Je te demanderai en premier lieu de te relire avant de poster tes messages. Comme on le répète souvent : c'est un forum, avec un temps illimité pour rédiger ses réponses (façon de parler hein ! Si vous attendez un temps illimité vous êtes morts) et malgré ça on est assez tolérant je trouve. Mais là c'est un peu pousser la petite dans le ravin. Il y a clairement des choses que tu aurais pu éviter ne serait-ce que pour que tes phrases veuillent dire quelque chose. Il m'a fallu déchiffrer tes propos et c'est vraiment désagréable.
Sans te transformer en Pivot donc, un petit effort de ce côté serait appréciable.

J'ajoute une remarque à propos du contenu. Ce topic est sur DBKai, on a déjà parlé de sa durée et on a même discuté sur ce fameux épisode 97. On sait tous que Kai est une version raccourcie de DBZ, c'est de ça qu'on discute depuis le début.
J'en déduis que tu n'as pas lu les posts écrits précédemment car si c'était le cas, tu te serais douté que j'avais également regardé les fansubs. Je peux comprendre que relire tous les posts s'avère parfois fastidieux mais... c'est le principe d'un forum. De plus ce topic ne fait même pas trois pages.

Quant au fait que tu pirates pour ensuite te vanter que tu ne soutiens pas la diffusion Française... je ne vais même pas me fatiguer à répondre.

En bref, la prochaine fois je supprime ton post. Tu es prévenu

Juste une question sur ce DB Kai, vous disiez que la saga Buu était la moins aimée mais vont-ils également l'adapter en raccourci ou est-ce complètement terminé et ce quoi qu'il arrive ?

Difficile à dire. Sur le papier il n'y a aucune raison pour qu'elle ne soit pas faite. Le principe c'est de faire une version plus fidèle au manga, dans ce cas la partie Buu est indispensable.
Qui plus est, la série a rencontré une excellente audience lors de sa diffusion, au delà des espérances. Quand on sait qu'en plus la franchise se vend facilement à l'étranger... Je ne vois rien qui les empêcherai de le faire.

Mais dans les faits rien n'a encore été annoncé. Certains parlent que le début de Dragon Ball va d'abord subir le même traitement, d'autres qu'ils travaillent déjà dessus... mais rien d'officiel. En ce qui me concerne, je ne me fais pas trop de souci. Même la fin actuelle annonce quand même une suite.

Au passage je précise qu'en France on a repris le titre Américain, soit Dragon Ball Z Kai. Eh bien pour une fois je trouve que c'est le bon choix. Les puristes râleront, moi je trouve ça moins mensonger que le titre original.

Pour ceux que ça pourrait intéresser, Dragonball Online arrive en Chine et pour l'occasion il est (un peu) plus abordable pour les occidentaux. Comprenez par la qu'avec un peu de ténacité on peut y jouer sans lâcher un seul centime à des pirates.

Je précise que les patchs (anglais comme français) ne traduisent que les termes des menus et en aucun cas les dialogues du jeu.

Et oui j'aime bien essayer tout plein de MMORPG. Celui-ci particulièrement car il me faisait de l'oeil depuis des années. C'est donc en pur fanboy avoué que j'apprécie me promener dans le monde de Dragonball.

Tiens, je l'avais un peu oublié celui-là avec le temps.
Je serais assez intéressé d'avoir tes impressions. Il est acquis que c'est pas un MMO excellentissime, mais comme tu le dis : le plaisir ici c'est d'évoluer dans le monde de Dragon Ball, pas d'avoir le jeu ultime.

Si ça vaut vraiment le coup j'essaierai de l'installer (je suppose qu'il faut un tas de patchs pour que le jeu tourne sur une machine Occidentale). Mais pas de suite, j'ai un autre MMO sur le feu

Citation :

Je serais assez intéressé d'avoir tes impressions

Je n'y manquerai pas, mais je ne sais pas encore quand j'aurai le temps de tâter la bête car j'ai pas mal de choses à faire en ce moment, et faut quand même que j'ai quelque chose à raconter.

Citation :

je suppose qu'il faut un tas de patchs pour que le jeu tourne sur une machine Occidentale

Grâce à quelques très bons guides sur le net, ça se fait. Tant qu'on pense bien à tout installer en tant qu'administrateur il n'y a rien d'insurmontable. Mais comprendre le chinois est un plus indéniable

Dragon Ball Online donc, MMORPG free to play qui, contrairement à ce qu'on aurait pu croire, est d'origine coréenne, mais néanmoins supervisé par la Shueisha et en collaboration avec Toriyama. Ce dernier vient de sortir en Chine et c'est sur cette version que je joue. Originellement prévu pour le Japon et l'Europe, ces versions sont repoussées à une date ultérieure, le jeu ne rencontrant pas un franc succès.

C'est du haut de mon minuscule niveau 13 que je vous en parle une première fois. Tout d'abord sachez qu'il existe deux vidéos d'intro au jeu, mais il s'agit de vidéos pré-calculées en "Cell"-shading... et je déteste les vidéos pré-calculées en cell-shading. Ca me donne envie de vomir, c'est viscérale. En jeu ça me dérange beaucoup moins. Du coup ne pouvant vous en donner un avis objectif, je n'en parlerai pas
Mais sachez qu'il y en a.



DBO est donc un MMORPG tout ce qu'il y a de plus classique. On créé son personnage et on évolue dans un monde ouvert ou on va rencontrer d'autres joueurs et faire progresser son personnage au travers de pleins de quêtes stupides comme dans beaucoup de MMO, genre aller dire un truc à un mec de la part de son voisin de pallier car lui ne peut pas le faire lui même car il doit aller à la piscine.
Le scénario se divise en deux parties : les quêtes à la con donc, et la trame principale qui nous invite entre autre à voyager dans le passé pour revivre des grands moments de la saga et aider nos héros fétiches exactement comme le faisait Trunks.
Le jeu se déroule en effet en l'an 1000, soit donc plus de 200 ans après la fin du manga. Le monde a donc beaucoup évolué et ses habitants vont devoir faire face à une nouvelle menace tramée dans l'ombre par des survivants du Makai semble-t-il (le monde des démons dont Dabra était le Roi).




Graphisme et animation
Pour moi les graphismes sont... super. Voir même idéal. Non vraiment. Ca peut paraitre pauvre ou d'un autre temps vu comme ça, mais ça colle monstrueusement bien à l'œuvre du Maitre. Les persos carrés auraient pu être critiqués dans n'importe quel autre jeu, mais ici ça rend le tout encore plus fidèle au style de Toriyama sur la seconde partie de son manga. C'est carré c'est... Toriyama. Donc je suis fan.
L'animation par contre c'est plus délicat. Quelques légers bug d'affichages, des décors et ennemis un peu trop statiques, et surtout des combats... classique pour un RPG. Or c'est Dragon Ball ! Et Dragon Ball c'est super nerveux. La on équipe ses techniques dans la barre d'action et on les spam plus ou moins. A mon niveau ça va, parce que je suis à peu près du niveau post entrainement chez Tortue Géniale, mais quand il va falloir voyager dans le temps pour taper Raditz ou autre gros morceau, va en falloir plus. Apparemment à plus haut niveau c'est plus dynamique, mais j'ai du mal à voir si c'est suffisant. Wait and see.


Ici je dois escorter ce vieux Namek quelque part. Ce qui me rapporte bien plus d'xp que de taper sur des mobs. Les quêtes sont essentielles pour avancer dans le jeu.



Les musiques
Second gros point sombre du jeu selon moi. Ce sont des nouvelles musiques. Et pour un jeu destiné aux fans avant tout c'est dur à avaler. J'imagine que petit budget oblige ça coutait bien moins cher dans faire de nouvelles que de se procurer la licence des thèmes mythiques qui ont bercé notre enfance, mais c'est dur.
Les musiques sont pas mauvaises, j'ai même réussi à en intégrer certaines comme faisant partie intégrante du monde de Dragon Ball... mais aucune n'est ultra dynamique. Ca manque, une fois de plus, de dynamisme. Le dynamisme bon sang !
Franchement ils m'auraient mis ça en fond par exemple, je grimpais au plafond.


Ambiance générale et immersion
Mis à part les problèmes énoncés plus haut, il faut savoir que l'ambiance reste énorme. Je dirai même colossale. Les référenes au manga d'origine sont indénombrables tellement il y en a, on s'en régale avec une boulimie propre au peuple saiyen. Pleins de trucs rigolos ajoute au charme du jeu, comme :

-récupérer les Dragon Ball pour plus tard invoquer Shenron
-s'entrainer auprès de Karine et devenir adulte (pas encore fait mais qu'est-ce que j'ai hâte)
-avoir un pet (dont certains sont des Plume)
-gérer son détecteur en lui ajoutant diverses puces permettant en outre de détecter ennemis, cibles, Dragon Ball...
-se déplacer en véhicule volant
-visiter la capitale et voir de ses yeux le Capsule Corp.
Et j'en passe des centaines.




Comment Dragon Ball crédibilise le MMORPG
Ce qui frappe également dans l'univers de DB, c'est à quel point les trucs qui tiennent pas la route en tant normal dans un jeu paraissent ici complètement logique. Parlons des objets. Dans un RPG classique, nos personnages se trimballent avec un inventaire des plus improbable comprenant par exemple 99 potions, 3 set d'armes et armures, le tout invisible ingame bien sur.
Mais dans DBO c'est normal... car c'est le monde des capsule corp ! On se contente donc de ranger son stuff dans ses petites pochettes à capsule comme Bulma et le tour est joué.

Afin de garder cette cohérence, les scénaristes (Toriyama ?) se sont penchés sur le problème des téléports. En effet dans ce genre de jeu il est très fréquent de pouvoir se téléporter d'un point A à un point B, ne serais-ce que pour le back to home point après une mort dans d'atroces souffrances. Pour qu'ici cela soit cohérent, ils ont intégré dans l'histoire la venue sur terre de la race mythique des Yardrats, les spécialistes de la téléportation que le commando Ginue devait aller coloniser avant d'être appelé par Freezer sur Namek. Du coup le joueur peut faire régulièrement appel à la téléportation sans paraitre hors background. La classe.


Un Yardrat de DBO. Et oui, ils sont très différents de l'apparence qui leur a été donné par l'anime ou le jeu Dragon Ball Z : Sagas, mais Toriyama ne les ayant jamais fait apparaitre physiquement dans son manga d'origine, tous les coups sont permis. A vous de décider quelle source vous parait la plus officielle.



Premier bilan
Mon tout premier verdict de nouveau joueur est donc simple : non fan de Dragon Ball, n'essayez même pas. Ce jeu n'est pas pour vous. Vous trouverez des FtP bien mieux fichu en cherchant bien. Fans de Dragon Ball en revanche... si vous êtes prêt à pardonner plus que de coutume pour un jeu de franchise... essayez ! Moi pour l'instant je suis conquis.

Gros craquage sur l'OAV Episode of Bardock. Déjà le manga je le sentais pas. Maintenant je sais pourquoi :

https://www.youtube.com/watch?v=lW9HG50DFxA&feature=player_embedded

Dommage, il y avait deux/trois idées backgrounds intéressantes.

Premier vrai trailer pour Dragonball Z Battle of Gods, au cinéma en mars prochain :

https://www.youtube.com/watch?v=QtHKMsA4yjM

Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm.... Je sais pas.

A priori Toriyama a validé le projet (encore que ça vaut ce que ça vaut)... Pourtant quand je vois la bande-annonce je suis pas plus enchanté que ça. C'est pas tellement joli, le chara-design des nouveaux perso est okay mais pas transcendant et bigre que ça a l'air axé fanservice !

Maintenant la durée est ambitieuse (2 heures je crois) donc ça donne quand même envie d'y croire. Et même si le chara-design n'est pas totalement de mon goût, on se rapproche un peu plus de l'esprit original.
A voir !

Citation :

que ça a l'air axé fanservice !

Il faut voir la portée de ce fan service. Si c'est du fan service pro-saiyen onry ça va très vite me gaver (Gohan en cheveux jaune alors que c'est sensé se passer après Bou...), par contre si on en a bien pour tout le monde et que Ten et Piccolo ne font pas que de la figuration, je prends ! Si on me propose un Shin Kikoho fan service, franchement je dis oui monsieur.

Reste à voir l'histoire, l'ambiance et le dynamisme des combats.

Et sinon oui, Toriyama est bien investi dans ce film.

c'est juste magnifique je trouve. Bon je trouve que la voix de Gohan est beaucoup trop proche de sa version enfant mais cela reste bien intéressant.

Il y a juste un point qui m'a attiré, c'est l'apparition de Shenron, aurons-nous vraiment un vrai intérêt à le voir dans ce film ou ne servira-t-il qu'à ressusciter tout le monde à la fin comme trop souvent ?

Citation :

Reste à voir l'histoire, l'ambiance et le dynamisme des combats.

Aussi. Ça va quand même faire très étrange de voir un vrai film de Dragon Ball avec l'animation actuelle (je met l'OAV anniversaire un peu à part).
Après le fanservice dépend aussi de sa fréquence. Forcément dans la bande-annonce ils veulent en mettre pour tous, mais on peut espérer que sur 2 heures le tout soit plus dilué.
Par contre le SSJ Gohan post-Boo c'est bizarre en effet. Je leur laisse le bénéfice du doute : ce sera p'tet plus ou moins expliqué.

Citation :

Et sinon oui, Toriyama est bien investi dans ce film.

Le problème c'est qu'à ce jour, je me rends pas compte de ce que ça vaut

Citation :

Bon je trouve que la voix de Gohan est beaucoup trop proche de sa version enfant mais cela reste bien intéressant.

Heu pas trop suivi. Je ne crois pas que Gohan parle durant ce trailer.

Citation :

aurons-nous vraiment un vrai intérêt à le voir dans ce film ou ne servira-t-il qu'à ressusciter tout le monde à la fin comme trop souvent ?

Ou alors expliquer qu'il ne peut pas réaliser le souhait qu'ils demandent

Citation :

Après le fanservice dépend aussi de sa fréquence. Forcément dans la bande-annonce ils veulent en mettre pour tous, mais on peut espérer que sur 2 heures le tout soit plus dilué.

Vaudrait mieux quand même
2 heures uniquement de fan service... il y a les jeux pour ça.
En tout cas je croise les doigts et les queues de singes.

J'ai trouvé Dr. Mashirito et Abale-chan très en deçà de ce que peut faire Dr Slump en 5 minutes. En espérant qu'on aura pas un truc du genre mais version 2 heures pour Dragonball.

D'ailleurs, quid d'un caméo de la famille Norimaki pour ce nouveau film ?

Citation :

Heu pas trop suivi. Je ne crois pas que Gohan parle durant ce trailer.

Pareil.

Citation :

aurons-nous vraiment un vrai intérêt à le voir dans ce film ou ne servira-t-il qu'à ressusciter tout le monde à la fin comme trop souvent ?


Ou alors expliquer qu'il ne peut pas réaliser le souhait qu'ils demandent

Tient d'ailleurs c'est apparemment la Z team qui l'invoque dans ce trailer, donc plus délire des derniers films que des premiers. Le bad guy ne descend donc pas sur terre pour récupérer les Dragonball. Les spoilers/rumeurs parlent d'un Dieu de la destruction, donc logiquement au dessus des pouvoirs de Shenron.

Non c'est Goku, je me suis trompé après ma frustration de la voix et je l'ai revu, et c'est bien de Goku dont je parlais, pas de Gohan, désolé.

Mouais mouais mouais...

Plus on en apprend sur ce film, plus on en voit... et plus je suis déçu. Apparemment c'est vraiment un film excuse pour fanboy pro cheveux jaunes, avec Bills qui débarque, met une branlée à tout le monde mais grâce à une légende Saiyen pour excuser une énième transformation, Goku va devenir plus fort et lui péter la tronche.

Ca fait peur et pourtant on s'en approche. En gros pleins de personnages présents mais inutiles qui vont se faire pourrir en 2 secondes de film. Useless.

Citation :

Par contre le SSJ Gohan post-Boo c'est bizarre en effet. Je leur laisse le bénéfice du doute : ce sera p'tet plus ou moins expliqué.

La même scène a été diffusée ultérieurement au trailer et cette fois il a une aura blanche et les cheveux bien noir. Néanmoins pour le souci du scénario ce dernier serait obligé de passer SSJ quand même pour

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